Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3396507#p3396507"]Приветствую!
В классической схеме мигалки на транзисторе решил заменить транзистор на компонент, для которого лавинный режим является штатным, и чтобы можно было пороговое напряжение регулировать.
[url=http://piccy.info/view3/12400815/a52316989029d9849513600d7c4922a5/],
Взял TL431. С помощью двух одинаковых резисторов задал делителем порог меньше 5в. Питание - 5в. Вот, думаю, сейчас начнет мигать. А оно не мигает. ) После зарядки конденсатора диод загорается, и все.
Буду благодарен за сведения, почему так происходит.[/uquote]431 это не элемент, это микросхема с тремя ножками.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

он думал что ТЛка при определенном пороге откроется, и мигом разрядит кандер на светодиод. А она, скатина, приоткрылась чуть-чуть и сливает ток зарядки на светик постоянно. Вот умная зараза.

Добавлено after 9 minutes 40 seconds:
если Вам помигать охота и в азах поразбираться, рекомендую классику - 555 таймер. Ну или такую схему:
Изображение
(динамик заменить на светик+резистор)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Между коллектором VT1 и базой VT2 лучше ограничительный резистор порядка 50-100 Ом поставить. Да и в базу VT1 тоже (тут и килоом можно). Иначе большие импульсные токи через VT1 и VT2 будут проходить при их открывании.

А ограничительным резистором в базе VT1 можно будет еще и скважность менять, изменяя его номинал. Или в цепь С1 последовательно его включить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

можно так-же одним резистором убить обоих зайцев, включив его в эмиттер vт1.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 17:16:13

Сообщение Помойщик »

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3396507#p3396507"]лавинный режим является штатным, и чтобы можно было пороговое напряжение регулировать[/uquote]Пороговое напряжение пробоя меняется(увеличивается), если включать резистор между базой и эмиттером транзистора.
Чем меньше сопротивление резистора, тем выше будет порог.

Вот как например здесь сделано.
Изображение
Используемый транзистор типа ГТ311И имеет напряжение лавинного пробоя около 30 В (при сопротивлении резистора R3 равном 1 кОм).

Я ставил транзистор П416 и подбирал резистор для получения нужного напряжения пробоя.
Хотя это было во времена, когда динисторы можно было увидеть только на картинках, а вот КУ201 и П416 можно было вытащить из ЭВМ "Минск-32" которых у нас стояло три штуки :))
Вложения
1.png
(9.12 КБ) 592 скачивания
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Сообщение variator »

Благодарю за ответы!
Конечно, есть много альтернативных схем мигалок, но мне нравится принцип, аналогичный механическому клапану.
Википедия писал(а):Давление закрытия в ряде случаев оказывается на 10-15 % ниже рабочего давления, это связано с тем, что для создания герметичности запорного органа после срабатывания требуется усилие, значительно большее, чем, то, которого было достаточно для поддержания герметичности клапана перед открытием.
Наверное, можно сделать на компараторе (с гистерезисом).
P.S. Странно, что нет такого типа деталей, приходится городить город с транзисторами и пр.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3396985#p3396985"]Странно, что нет такого типа деталей, приходится городить город с транзисторами и пр.[/uquote]
каких таких деталей? компараторов? так их можно операционником заменить. или кмоп логикой. да и ттл логика тоже нормально генерит. можно даже микроконтроллер приспособить.
Давление закрытия в ряде случаев оказывается на 10-15 % ниже рабочего давления, это связано с тем, что для создания герметичности запорного органа после срабатывания требуется усилие, значительно большее, чем, то, которого было достаточно для поддержания герметичности клапана перед открытием.
Вот и занимался бы сантехникой, раз тебе это понятнее. зачем в электронику лезть?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

давнот делают мигающие и переключаюшие LED-диоды там внутри генератор ключи и кристалы цветные...и всего 2 ноги...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

да ему на водопроводных трубах сподручнее :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

Здравствуйте !
Товарищи знатоки, помогите разобраться с доп. библиотеками LTspice !
Действовал по инструкции с сайта http://valvolodin.narod.ru/models.html
распаковал архив extra1 в папку Vои документы/ltspice, подтвердил слияние и замену файлов
При попытке добавить элемент из раздела Extra и запуске симуляции кнопкой run вижу:
Изображение
Что я сделал не так ?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Прогу юзал, прикольненькая, но библиотеки из вне не прикручивал - обошелся встроенными :dont_know:
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

Ну да, у нее собственные довольно бедные, она в основном под железо linear technology заточена
Привлекла её бесплатность, да и вообще её хвалили
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2017 15:52:35

Сообщение Евгений0000 »

Есть пульт и плата от разных машинок на РУ, там установлены катушки со стержнем, можно ли вместо катушек поставить одинаковой частоты кварцы?



Сюда перенес.
aen
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

[uquote="Евгений0000",url="/forum/viewtopic.php?p=3398380#p3398380"]можно ли вместо катушек поставить одинаковой частоты кварцы?[/uquote]Нельзя.
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Сообщение variator »

Здравствуйте!
В Circuit Simulator хотел нарисовать схему, где с полевого транзистора снимается управляющее напряжение и он остается открытым. Но в программе при этом транзистор сразу закрывается. Хотел узнать, может быть это из-за того, что в реальных схемах затвор не должен висеть в воздухе (типа как намек)?
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 17:02:53

Сообщение taicho »

Может из-за того что заряды в затворе все равно рассосутся закрыв транзистор, и надо делать как полагается?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

симуляторы нештатные режимы не симулируют. и что значит снимается упр напряжение? оно становится равным =0. если оторвать затвор напряжение 0 не станет, оно поддерживается емкостью затвора. хочешь получить подобный эффект- применяй в затворе большой кондер
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Сообщение variator »

Вот, что хотел сделать.

Делал так.
Изображение Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

ну так я же тебе писал, что надо с затвора на исток ставить большой кондер последовательно с резистором.
а если быть пунктуальным, так с затвора на сток и исток. в статике влияние емкости миллера не учитывается. в симуляторе при снятии потенциала с затвора на нем мгновенно установится 0, чего в реальности не случится, так как емкости затвора разряжаться некуда. это нештатная ситуация. полевики без утечки затвора нельзя использовать. кстати биполярные тоже не должны работать без резистора Б-Э. особенно в высоковольтных цепях
И еще. при касании пальцем затвора мы придаем ему не потенциал источника, как у тебя на схеме, а намного больший, это и наводки сети и статика на твоих руках. вобщем затвор надо инициировать от постороннего источника, или напряжение источника должно соответствовать напряжению отпирания данного транзистора. у некоторых экзепляров оно может быть 10-20 вольт

ps: да и экввивалент руки это не только последовательно с кондером резистор, но и параллельно тоже. около килоом 10 плюс минус порядок и более
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3399388#p3399388"]а если быть пунктуальным, так с затвора на сток и исток. в статике влияние емкости миллера не учитывается. в симуляторе при снятии потенциала с затвора на нем мгновенно установится 0, чего в реальности не случится, так как емкости затвора разряжаться некуда. это нештатная ситуация. полевики без утечки затвора нельзя использовать. кстати биполярные тоже не должны работать без резистора Б-Э. особенно в высоковольтных цепях[/uquote]Обязательная утечка затвора это как, диодик ЗИ должен быть слегка прошит, что бы дать утечку затвора? Иначе его нельзя использовать?
http://www.sxemotehnika.ru/zhurnal/kak- ... rom-1.html

И этот биполярник без R Б-Э принципиально не должен работать?
Изображение
Ответить

Вернуться в «Теория»