А если на первичку ставить предохранитель... То на какой ток рассчитывать?
Транс выдает на вторичках под нагрузкой по 15 вольт. Я так понимаю, что для последовательно соединенных обмоток, мощность в этом случае можно рассчитать как P= (15+15)*0.25. Ну т.е. грубо говоря 8 W. Соответственно ток на первичке будет 8/230= 0.035А. Допустим ставим предохранитель на 0.05... Не будет ли он периодически вылетать из за пусковых токов?
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412460#p3412460"]Извините, но это только от незнания матчасти[/uquote]
да ну?
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412460#p3412460"](можно сказать грубее, но неохота).[/uquote]
валяй, не стесняйся
Хорошо. Это просто бред. Хотя бы по той причине, что нагрузка (выпрямитель с ёмкостным фильтром) включена параллельно индуктивности намагничивания трансформатора, а не последовательно с ней. Индуктивность же рассеяния настолько незначительна, что на рабочей частоте не оказывает сколько-нибудь значительного сопротивления току зарядки конденсатора. Чтобы убедиться в этом достаточно вам собрать аналогичную схему в каком-нибудь симуляторе и убедиться в том, что вы сейчас сказали ерунду.
А где можно поподробней и доступно прочитать теоретическую часть по данным вопросам, но так, чтоб без трехэтажного мат.. ана?
Хочется осознанного проектирования, а не "на глазок" и "по ощущениям".
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412472#p3412472"]Хорошо. Это просто бред.[/uquote]
да ну?
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412472#p3412472"]Хотя бы по той причине, что нагрузка (выпрямитель с ёмкостным фильтром) включена параллельно индуктивности намагничивания трансформатора, а не последовательно с ней.[/uquote]
т.е., ток протекающий через конденсатор, не течет через индуктивность?
Проектирования чего? Предохранителя? Дак это просто - предохранитель выбирается такого номинала, чтобы при нормальной работе устройства (в т.ч. и в переходные процессы включения-выключения) токи не превышали номинал предохранителя. В вашем случае я оценил предохранитель как 0.25А исходя из а) рабочих токов - они много меньше номинала б) возможных пусковых токов (примерно до номинала). Таким образом, если ваше устройство захочет сгореть, оно устроит к.з. в конечном итоге в трансформаторе, при этом ток возрастёт очень значительно - больше, чем это возможно даже при переходном процессе, и предохранитель будет пережжён. Останется ли при этом целым трансформатор - возможно, что нет, но и задачи таковой у предохранителя не имеется.
Добавлено after 52 seconds:
ozonn писал(а):мальчик, почитай законы коммутации
Вот за это слови, пожалуйста. Наведёт на некоторые мысли, я надеюсь...
А ток нагрузки, да, через ТУ индуктивность, которую ты имеешь в виду - не течёт. Курить Т-образную модель трансформатора.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412487#p3412487"]А ток нагрузки, да, через ТУ индуктивность, которую ты имеешь в виду - не течёт.[/uquote]
а причем тут ток нагрузки? Идет речь о токе заряда конденсатора
Добавлено after 3 minutes 1 second:
Таким образом, переходные процессы не могут протекать мгновенно, так как невозможно в принципе мгновенно изменять энергию, накопленную в электромагнитном поле цепи. Теоретически переходные процессы заканчиваются за время t→∞. Практически же переходные процессы являются быстропротекающими, и их длительность обычно составляет доли секунды.
Ток в индуктивности и напряжение на емкости не могут изменяться мгновенно. На этом основаны законы коммутации.
Первый закон коммутации состоит в том, что ток в ветви с индуктивным элементом в начальный момент времени после коммутации имеет то же значение, какое он имел непосредственно перед коммутацией, а затем с этого значения он начинает плавно изменяться. Сказанное обычно записывают в виде iL(0-) = iL(0+), считая, что коммутация происходит мгновенно в момент t = 0.
Второй закон коммутации состоит в том, что напряжение на емкостном элементе в начальный момент после коммутации имеет то же значение, какое оно имело непосредственно перед коммутацией, а затем с этого значения оно начинает плавно изменяться: UC(0-) = UC(0+).
Следовательно, наличие ветви, содержащей индуктивность, в цепи, включаемой под напряжение, равносильно разрыву цепи в этом месте в момент коммутации, так как iL(0-) = iL(0+). Наличие в цепи, включаемой под напряжение, ветви, содержащей разряженный конденсатор, равносильно короткому замыканию в этом месте в момент коммутации, так как UC(0-) = UC(0+).
Вопрос кстати у меня и возник после симулятора... Т.к. симулятор показал ток заряда конденсатора в 8.65А, что намного больше номинального тока для вторичной обмотки.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412493#p3412493"]А конденсатор для трансформатора - это точно такая же нагрузка, как и вся остальная схема.[/uquote]
да, и конденсатор образует со вторичной обмоткой колебательный контур.
ЗЫ Каюсь, про диоды-то я и забыл
Добавлено after 1 minute 30 seconds:
[uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3412495#p3412495"]Вопрос кстати у меня и возник после симулятора... Т.к. симулятор показал ток заряда конденсатора в 8.65А, что намного больше номинального тока для вторичной обмотки.[/uquote]
это для сферического случая в вакууме. Трансформатор на 200 ma не сможет дать ток 8А
Последний раз редактировалось ozonn Пн июл 02, 2018 16:15:11, всего редактировалось 1 раз.
Можно конечно притянуть за уши и это, но что делать с диодами между ними? Колебательный контур такой детали в своём составе не предусматривает.
Да, вот вам ссылка на маленький ликбез по схемам замещения
PombI4, симулятор показал такой большой ток из-за того, что не было учтено активное сопротивление обмоток. Если его измерить хотя бы приблизительно (достаточно измерения мультиметром) и добавить на схему симуляции, то результат значительно изменится.
Кстати, также рекомедую посмотреть форму тока во вторичной (можно первичной) обмотке и как она зависит от ёмкости конденсатора.
Последний раз редактировалось Slabovik Пн июл 02, 2018 16:18:09, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412500#p3412500"]Можно конечно притянуть за уши и это, но что делать с диодами между ними? Колебательный контур такой детали в своём составе не предусматривает.[/uquote]
та да, уже покаялся. Короче, несмотря на то, что в момент коммутации, емкость представляет собой КЗ, ток в индуктивности не может меняться скачком.
Ну давайте расставим всё уже по местам.
Чуть выше я вам ссылку кинул на схемы замещения трансформатора. Там одной из первых Т-образная модель.
Кратко: вот та индуктивность, которая нарисована вертикально - она большая. Называется индуктивностью намагничивания. И в процессе передачи тока с первички во вторичку не участвует (согласно схеме). Индуктивности же рассеяния - горизонтальные - они очень маленькие - в десятки и сотни (а при удачной конструкции трансформатора и в тысячи) раз меньше, чем индуктивность намагничивания. И ток нагрузки (нагрузка - это всё, что начинается с диодов) идёт только через них. При этом из-за конструктивных особенностей у трансформатором малой мощности индуктивное сопротивление обусловленное индуктивностью рассеяния, часто оказывается много меньше просто активного сопротивления первичной обмотки. Ну, и тем более, на рабочей частоте эти индуктивности не оказывают сколько-нибудь значительно влияния на ток (оно есть, но при нормальной работе трансформатора весьма невелико).
Таким образом, приняв во внимание все эти величины, можно увидеть, что при к.з. во вторичке (включении всей схемы в сеть при условии что конденсатор разряжен), индуктивность значительного сопротивления не окажет и мы в любом случае будем видеть переходный процесс типа такого
Причём самое главное, что времена, на которых происходят переходные процессы от ёмкости выпрямителя и от наличия индуктивностей рассеяния - они очень и очень разные по длительности. Если переходный процесс, обусловленный зарядкой ёмкости, занимает десаятые доли секунды, то переходный процесс от индуктивностей рассеяния успевает "рассосаться" в течение долей от длительности полупериода. А это очень-очень разные времена.
Никак не могу добиться полного открытия транзисторов схемой регулятора напряжения LM723. Думал, что очень большое сопротивление перехода, но когда включаю базу управляющего транзистора через потенциометр, то при токе 2А падение на силовом транзисторе всего 0.8в. Что в этой схеме еще можно подрегулировать, чтобы при подаче питания 22в, на выходе было 16-17в при 2А?
И не будет грузить, потому что ограничение, если правильно помню, где-то в районе 200 кБ.
Такой файл отправляют на хостинг картинок img.radiokot.ru
Но вообще, схемы прекрасно укладываются в 8-битные PNG с великолепно маленьким объёмомСпойлер
