Аудиокассеты - слушаете или нет?

[Полосатый]

Так автор и не говорит, что проблема в какой-то ёмкости для цифры. Это просто тот случай, когда хорошо сохранившийся винил лучше всякого мастеринга-перемастеринга. Тема про кассеты и это пример таких обстоятельств когда специалист слушает кассеты. А сейчас цифрозапись с гигами на песенку уже намного лучше, как и ЦАПы и АЦыПы, но и нынешние усилители это тоже не 157УД2. И технологии формирования основы и качество магнитного слоя кассет тоже не застряли в 80-х. Так что ответ на вопрос в теме вполне реальный - спрос действительно растёт и кассеты действительно слушают.
А про опыт от Брежнева можно сказать ровно то же самое - что это ностальгия и психология, как и про то, что качественно писать на кассеты невозможно. Вы говорите, что дело не в сд и двд, а я говорю, что дело не в кассете и что точно так же нельзя переносить старые проблемы на звукозапись вообще.
Автор той статьи не зря пишет про конкретную деку - она явно лучше всех орбит и маяков. А если делать деки сейчас, то они будут ещё лучше. И делать наверняка будут, как делают вертушки для винила, хотя бы потому что им пофиг что продавать, а новое - это хорошо забытое старое, тем более если на него есть спрос. Флешка меньше и легче кассеты, но на много гигов и на нормальную скорость она даже сейчас дороже, а при массовом производстве кассеты ещё больше подешевеют. Плюс процессор, который должон эти гиги перелопачивать (там уже вентилятор понадобится) и т.д.

[Slabovik]

Начался поток какого-то бреда. Деки станут лучше, кассеты станут лучше, специалист говорит... Вот когда станут - тогда и можно вернуться к разговору. Потому что сегодня я наблюдаю ровно противоположную картину. Потому что "золотое время" всего этого давно, лет двадцать тому назад, прошло, и возвратом в него не пахнет абсолютно даже с учётом повышенного спроса в последние пару лет. Просто потому что этот "повышенный спрос" меньше спроса на них же в 90-е годы раз так в пятьдесят.

[As]

Даже не в пятьдесят... К примеру, у нас в посёлке в те годы магнитофон, а то и не один, был в каждой семье - т.е. в посёлке их было более тысячи. Сейчас - не наберётся и десятка, и все - откровенное старьё... Про использование магнитофонов молодёжью и речи нет - все слушают телефон, изредка, для прослушивания "на природе" и в компании - встречаются МР3-плееры-колонки или их аналог на гнилозубе... Даже популярных ранее "бумбоксов" нынче почти не встретишь... Если 20 лет тому назад многие занимались оцифровкой аналоговых записей - то сейчас и этого нет, молодёжь уже просто этого не умеет - да и функция записи незаметно исчезла из нынешней аппаратуры, даже линейного входа у многих звуковых карт просто нет!
Кстати, несколько лет тому назад, у местных "пиратов" продавались HDD, полностью записанные музыкой... Флешек достаточного объёма тогда ещё небыло!

[Slabovik]

Дак, в том-то и дело. В период расцвета доминировали продажи чистых кассет, а сегодня они как-то не сильно и нужны. Наблюдаемый подъём продаж - это просто "отскок" от падения, обусловленный тем, что аудиокассеты для конечного покупателя фонограмм как-то неожиданно оказались дешевле, чем CD (есть мнение, что это благодаря "лицензионным" отчислениям, обязательным для CD, но "забытым" для кассет, но я не владею настолько информацией). Т.е. речь вообще идёт не о продажах чистых кассет, а о продажах фонограмм на кассетах. А это "две большие разницы".

Что же касается юзабилити, то кассета вчистую проигрывает цифровым носителям, а все вместе по совокупности проигрывают банальному компьютеру со звуковой платой внутри.
Очень банальный пример. Мне для того, чтобы записать и свести (!) несколько инструментов в трек достаточно средней убитости компьютера со звуковой платой уровня "чуть выше среднего" т.е. долларов за 300 (доступных предложений по такому оборудованию всегда найдётся минимум с пяток - только заплати и через пару дней тебе принесут в коробочке). Сколько средств нужно потратить на то, чтобы производить аналогичные действия на аналоговой (кассетной) технике? И насколько будет сравним результат?

Ещё банальный пример. Моя цифровая фонотека (не MP3), любовно собираемая ручками уже лет 15, на данный момент насчитывает более 50 тыс треков. Вопрос: сколько кассет мне нужно, чтобы разместить аналогичный объём. И где его в итоге держать, если сейчас всё это размещается на двух винчестерах (оригинал и копия). И контрольный: сколько времени уйдёт на поиск композиции, которая "вот помню, как звучит, но кто же это?"... не говоря уже о том, чтобы быстренько составить плейлист на вечер или к приходу гостей...

Резюмируя: компакт-кассета БЫЛА хороша именно в плане юзабилити как массовый продукт для конечного пользователя, но уже 20 лет вытеснена другим продуктом, имеющим более высокий показатель по совокупности параметров.

[As]

Продажи лицензионного контента упали по причине неразумной цены - CD за 500 рублей мало кто желает покупать, а нынешние сборники МР3 по 100 рублей имеют такое качество, что только для прослушивания на телефоне и годятся... В продаже нет CD-плееров по доступным ценам - только "Hi-End" и дешевые МР3. Массовые DVD-плееры, декларируя совместимость - реально реализовать качество фонограммы не могут, даже при воспроизведении МР3! Что же слушать молодёжи?! Вот и копируют музыку друг у друга - купить-то негде, да и нечего...

[Slabovik]

Целиком и полностью согласен, что к "убийству" массового спроса приложили руку и сами компании, задрав стоимость своих релизов до небес. Ибо 20$ за первоиздание и 10$ за упрощённое переиздание - это весьма существенная нагрузка, особенно если учесть, что большинство музыки приобретается по типу "кот в мешке". Не спорю - есть, и достаточно много изданий, за которые я заплатил и нисколько не жалею (две тысячи компактов на стенке тому подтверждение, правда каюсь - процентов 60 из них явные пиратки, приобретённые в 90-е годы), однако в нынешней ситуации, когда выбор музыки не просто велик, а огромен, платить без ознакомления совершенно не горю желанием. Сегодня я реально покупаю всего лишь несколько компактов в год, и 100% из них покупается на концертах. Но это совершенно другая тема...

[murzistor]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3404575#p3404575"]Не только пираты в таком замечены. Был большой скандал с одной крупной звукозаписывающей компанией (забыл, то ли BMG, то ли Sony, то ли ещё кто), когда выяснилось, что они сами нарезают из MP3 свои релизы. Причина была банальная - локальные студии готовили материал, но для передачи его в "головной офис" для уже изготовления CD использовали сжатие.[/uquote]Честно, это для меня неожиданное открытие! Я-то думал, что "там", на студиях, все профессионалы.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3404761#p3404761"]По крайней мере, фонограмма на 19 скорости звучит предпочтительнее компрессированной CD-фонограммы...[/uquote]А нескомпрессированной? Ещё раз: отделяйте мух от котлет, то есть, свойства формата от оч.умелых звуковиков.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3404761#p3404761"]да, на НЧ есть слышимое проникание с соседних дорожек, но можно их не записывать[/uquote]Стоп! А как же бас - его что, выбросить? А как же качество звука?

[r9o-11]

Я дико извиняюсь, а уже были озвучены результаты теста-угадайки по "Первому снегу" (вариант Хе и вариант Пе)? Чего-то прозевал - где там что...

[murzistor]

Ну раз больше никто не хочет слушать и угадывать - я скажу.
Вариант "Х" - хороший, не пожатый.
Ну а вариант "П" - плохой, пожатый в mp3 320.

А что насчёт скоростей? Никому не интересно? Все верят в 2%?

[As]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3405281#p3405281"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3404761#p3404761"]да, на НЧ есть слышимое проникание с соседних дорожек, но можно их не записывать[/uquote]Стоп! А как же бас - его что, выбросить? А как же качество звука?[/uquote] Конечно, я имел в виду запись "одной стороны" - т.е. записать на ленту только две дорожки из четырёх...
(кстати, именно из-за проблем с прониканием диапазон рабочих частот магнитофонов обычно начинается с 31,5 герца... )

[r9o-11]

Спасибо, murzistor, за раскрытие тайны.
Про скорости я уже не помню что к чему...

[Slabovik]

Мне видится, что тест с отклонением скорости не совсем корректен. Дело в том, что отличие в скорости, когда имеются два варианта, слышны чётко. Как пример - слух очень чётко позволяет настроить струны гитары/рояля и т.п. при их расстройке на очень малую, много менее процента величину. Но совсем другое дело, когда у нас нет образца. Вот в этом случае мы не можем сравнивать, и соответственно, порог чувствительности к отклонению очень сильно растёт. 2% - это как раз для такого случая.

Кто сходу сможет сказать, какой величины отклонение в скорости этого трека?

http://anklab.ru/Track01.flac :: 26 мегабайт

Это моя оцифровка какой-то древней аудиокассеты без названия и пр. (кстати, если кто опознает исполнителя - дайте мне знать).
Также интересно ваше мнение о том, какие эффекты (методы обработки) были применены к данной оцифровке.

[murzistor]

Slabovik, я нашёл имя автора и название песни по фразе из неё.
http://www.sannyas.wiki/index.php?title ... c_track%29
Файл МП3:
http://ipleer.fm/song/51222347/Madhuro_ ... Empty_Sky/
Через Opera VPN открывается.

Но там тоже неизвестно, как цифровали и на какой скорости.
А вот в моём эксперименте лично мне кажется, что 65 в попугаях - правильная скорость.

[r9o-11]

Послушал пока в наушниках и кажется, что тональность высокая (вроде, так говорят в среде музыкантов ). И маракасы (?), и инструмент типа флейты - ну слишком необычно, хотя понимаю, что эта "флейта" может быть и абсолютно незнакомым инструментом... Но слышится всё "по-детски" (весёлый утренник в подготовительной группе ). Сколько изменений в процентах, не знаю, но особо не напрягает - если бы не предупредили, то думал бы что так и надо (где-то есть другая рэги-групп, так там всё наоборот - тяжело и мрачно, а ничего, слушаю иногда).
Про эффекты пока не могу ничего сказать - завтра через колонки послушаю...

[Полосатый]

специалист говорит...

про конкретные издания, а не про всю фонотеку. И объясняет почему он так говорит.

.flac :: 26 мегабайт ... оцифровка какой-то древней аудиокассеты без названия и пр.

А отчего не в мр3 с низким битрейтом, если с кассетами всё так плохо, да ещё шум давить, а это сьест все детали? Кассета совсем непонятная, даже производитель не указан?

И ещё раз: как можно сравнивать качество усилителей разных дек, если источник звука намного хуже? Он как раз должен быть намного лучше.

Винил слушают? Да. Сейчас производят? Да. Вертушки производят? Да. У каждого вся фонотека на виниле? Нет. К чему эта демагогия? Кассеты тоже слушают и производят и деки будут производить - попомните мои слова.

[Slabovik]

Честно говоря я ваш поток сознания совсем перестал понимать, поэтому отвечать как-то не удобно даже. Пусть производят - кто-то разве против? Всегда найдётся кучка представителей, которые готовы за это заплатить. Просто остальных оно уже не интересует в силу того, что есть другое, более удобное и функциональное.

murzistor, огромное спасибо за помощь в опознании. Теперь ясно, кто это

[Полосатый]

Ну да, он просто отвечает на вопрос темы, а не витает в проблемах сведения на компах средней убитости.

[Slabovik]

Да, при этом делает какие-то глобальные выводы основываясь на нескольких экземплярах записей, имеющихся у него. Вот это и смешно. Выводы не верные
Что же касается сведения, то что-то это вас так вообще задело...

[Полосатый]

Винил тоже слушают и смеются ... аж укатываются А вы бы им столько всего могли рассказать и про шумы, и про дефекты и про детонацию и про юзабилити ...

Не задело, просто объяснил чем мой поток сознания отличается от вашего.

[Slabovik]

Ясно. Включили генератор флейма...