Мелкие вопросы по теории

oleg63m

а чтобы отвести статику, паяльную станцию поставить на металлическую сеточку для мытья сковородок, а корпус, как и стол с кошкой

сбрызгнуть антистатиком. и зачем платить больше?
а когда ремонтируешь CRT телек или моник, в пластиковых тапках, так и ошейник с резистором обязателен.

Реклама

Олегыч1

Снова заморочился по обнаружению КЗ витков. Слышал про новый способ идентификации (даже одного КЗ витка) в катушке любой индуктивности. Принцип основан на изменении частоты генератора. Смысл в том, что если КЗ витков нет, то при изменении частоты будет меняться и какой-то параметр (может индуктивность или еще что-то). А если есть хотя бы один КЗ виток, то это "что-то" останется без изменений.
Действительно есть такой способ? Если есть, то можно более подробно?

Реклама

El-Eng

Просто измерьте индуктивность катушки. Если есть короткозамкнутый виток, то катушка становится эквивалентной автотрансформатору с замкнутой вторичной обмоткой, т.е. от ее индуктивности останется только индуктивность рассеяния этого автотрансформатора, очень маленькая величина.

oleg63m

El-Eng писал(а):Просто измерьте индуктивность катушки

если витков много и сердечник железный- задача не из легких

Олегыч1 писал(а):Действительно есть такой способ? Если есть, то можно более подробно?

если кз явное, его можно обнаружить по падению добротности. тоесть по колличеству колебаний после снятия тока. я долгое время пользовался генератором со слабым возбуждением, на германиевом транзисторе. трансформаторы нормально определял.
сейчас уже некогда подробно разъяснять. если интересно, чуть позжее

Реклама

RC Bot

Так вот они похожи полностью, но одна антистатическая, а другая нет, вот этого я не пойму.

BAKU 689A

BAKU 686

Реклама

El-Eng

oleg63m писал(а):если витков много и сердечник железный- задача не из легких

А чего сложного-то? Вам, ведь, не нужно мерить точное значение, вам нужно измерить отклонение от номинальной величины. У нормальной катушки с железным сердечником при КЗ витков это отклонение будет не в разы, не в десятки, а в сотни и тысячи; хорошо, если от десятка генри останется десяток-другой миллигенри.

Реклама

Albert_V

[uquote="RC Bot",url="/forum/viewtopic.php?p=3361087#p3361087"]Так вот они похожи полностью, но одна антистатическая, а другая нет, вот этого я не пойму.[/uquote]Про "антистатическая" - ни чипдип ни мегаопт (этому верю больше) не знают, а что пишут в магазине, у которого в ассортименте вместе с ними телефоны, детские товары, косметика, компьютеры... (всё в одном флаконе) - спрашивайте у них.
Может они описания кухонной мойки с держателем плат перепутали или, перед продажей, антистатиком из косметического отдела побрызгали...
/Надеюсь, радиодетали и компьютерную технику вы не в булочной покупаете?/
P.S.
Почему то в описании этих держателей плат нет слова "антистатическая".
Может потому, что после такого описания они бы просто потеряли часть клиентов???

oleg63m

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3361183#p3361183"]

oleg63m писал(а):если витков много и сердечник железный- задача не из легких

А чего сложного-то? Вам, ведь, не нужно мерить точное значение, вам нужно измерить отклонение от номинальной величины. У нормальной катушки с железным сердечником при КЗ витков это отклонение будет не в разы, не в десятки, а в сотни и тысячи; хорошо, если от десятка генри останется десяток-другой миллигенри.

[/uquote]
скажу так: сначала попробуйте.
а вот пустить переменный ток в обмотку, и сравнить с такой же исправной можно. и то не всегда.
дело еше в том, что резко выраженное кз встречается не так часто, а имеется как правило незначительное сопротивление, которое при работе, или под воздействием тока может резко снижаться.
кстати вот такие недокз часто не изменяют индуктивность, зато отбирают добротность.
переделал множество таких козометров, как правило если что и работает, то обязательно надо сравнивать с эталоном
вот пара схем даже работающие. но как правило чувствительность не всегда устраивает. но кз виток чувствуют. повторюсь явный

El-Eng

oleg63m писал(а):скажу так: сначала попробуйте.

Попробовал. Действительно, один КЗ виток, намотанный поверх обмотки сетевого трансформатора снижает индуктивность всего-то примерно на 15%. Так что, сорри, погорячился...

oleg63m

трансформатор с кз можно вычислить по току хх, правда для этого придется такой-же транс рабочий измерить.
Вобщем для демонстрации отлично годится, включаешь транс измеряешь ток, затем заводишь кз виток и снова измеряешь. результат налицо, а вот реально обнаружить- множество сомнений возникает.
Видел однажды, как умельцы в асинхронниках кз обнаруживали. на обмотки подавали пониженную напругу, а внутрь закидывали шар от шарикоподшипника. и если есть кз, шарик прилипал к башмаку. сам пробовал, у меня так не получилось

rl55

Справедливости ради, к.з. одного витка вряд ли на практике будет - между соседними слоями, разве что.
А так да, трудности есть, если сравнить не с чем.
Я меандром от генератора один витконутый транс от дежурки комп. БП выявил - слишком короткий "звон" был после фронтов... Разобрал - подтвердилось по части почерневшей обмотки. Даже для подтверждения перемотал на скорую руку...

oleg63m

имея осциллоскоп и генератор прямоугольных импульсов путем сравнения с исправным очень легко выяснить неисправный транс. сам множество тдкс -ов так определил. но опять таки, легко если есть исправный и с ним сравнивать.
еще проверял подключив между собою 2 транса накальной обмоткой, один в работающем телеке один навесной.

а вот один транс так и не смог ничем определить, все звонилось нормально, а на выходе половина высокого хоть убей. но ничего не горит и не греется. и потреблятство в норме. высокое есть но мало. видать диод один пробило удачно. и никакой доп нагрузки при этом

заработал телек только после замены ТДКС

rl55

С ТДКСами сложновато бывает...
В ж. Радио была статья - тестирование строчной развертки при пониженном напряжении питания. Там где-то раз в десять питание уменньшают, соответственно и все импульсные напряжения тоже в 10 раз уменьшаются, что удобно для анализа. В основном, на форму импульса ОХ обращают внимание.
Не помню уже где, но пробовал я эту методу.

Олегыч1

с якорями довольно достоверно определяет прибор самодельный из трансформатора, (например от микроволновки). В сердечнике выпиливается треугольный фрагмент, и на этот сердечник наматывается своя обмотка. Включается в сеть, а в треугольный фрагмент вкладывается якорь. Поворачивается постоянно якорь и на каждую грань прикладывается плоская металлическая пластинка (например от концилярского ножа) Где пластинка будет примагничиваться и звенеть - там и КЗ виток.
А вот со статором, например от перфоратора (где две обмотки) - там вот сложнее. Вот такой прибор: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=26114&st=0 , что скажете? Есть ли смысл заморачиваться с ним? И еще на этом же сайте схема в сообщении 645327 интересует...
Есть на руках генератор меандра и осциллограф. И еще измеритель индуктивности. Может достоверно получится измерив индуктивность, и по формуле подобрать емкость конденсатора в параллель. Оценивать остаточный звон....
Или как-то по оцениванию добротности, подскажите пожалуйста формулу...

kaetzchen

микрофончики в мабилах (капсюли, не МЕМСы)- их подключать надо соблюдая полярность? СПС

Maykill

имхо...если на плате маркировка есть- да

oleg63m

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3362077#p3362077"]с якорями довольно достоверно определяет прибор самодельный из трансформатора, (например от микроволновки). В сердечнике выпиливается треугольный фрагмент, и на этот сердечник наматывается своя обмотка. Включается в сеть, а в треугольный фрагмент вкладывается якорь. Поворачивается постоянно якорь и на каждую грань прикладывается плоская металлическая пластинка (например от концилярского ножа) Где пластинка будет примагничиваться и звенеть - там и КЗ виток.
А вот со статором, например от перфоратора (где две обмотки) - там вот сложнее. Вот такой прибор: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=26114&st=0 , что скажете? Есть ли смысл заморачиваться с ним? И еще на этом же сайте схема в сообщении 645327 интересует...
Есть на руках генератор меандра и осциллограф. И еще измеритель индуктивности. Может достоверно получится измерив индуктивность, и по формуле подобрать емкость конденсатора в параллель. Оценивать остаточный звон....
Или как-то по оцениванию добротности, подскажите пожалуйста формулу...[/uquote]
ну сказали уже ж, надо только сравнивать с исправной

Олегыч1

Я все не угомонюсь) А можно ли использовать тот же способ, что и с якорями? Например внутрь статора поместить катушку с сердечником, пустить в нее переменное напряжение (не более 30 вольт на всякий случай), а обмотка статора будет являться как бы вторичкой трансформатора. А дальше что-ни будь проанализировать, например ток в первичной обмотке до внесения в статор и после. если КЗ витков нет в статоре, то ток должен почти не измениться, верно?

Андрей Бедов

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3362140#p3362140"]микрофончики в мабилах (капсюли, не МЕМСы) - их подключать надо соблюдая полярность? СПС[/uquote]Да. Там вроде полевик, как у МКЭ-3.
Минусовая клемма обычно продолжена дорожкой до металлического стакана, уходит под вальц.

Спойлер

oleg63m

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3362291#p3362291"]Я все не угомонюсь) А можно ли использовать тот же способ, что и с якорями? Например внутрь статора поместить катушку с сердечником, пустить в нее переменное напряжение (не более 30 вольт на всякий случай), а обмотка статора будет являться как бы вторичкой трансформатора. А дальше что-ни будь проанализировать, например ток в первичной обмотке до внесения в статор и после. если КЗ витков нет в статоре, то ток должен почти не измениться, верно?[/uquote]
БЛин, включай мозги уже. ну внесешь ты свою катушку с сердечником, а вокруг сплошная медь да железо. медь расстраивает катушку в минус, а железо в плюс. причем прницаемость железа О-ГО-ГО какая. индуктивность резко увеличится. как ты определишь что больше воздейсвует, какой-то замкнутый виток, изоллированный магнитным экраном, или кусок железа, внутри которого этот виток. хотя, если сделаешь небольшой трансформаторс разомкнутым магнитным полем....
я уже говорил, как в мотор кидали шарик от подшипника, чтобы определить на каком башмаке коза. но там тоже опыт нужен, и мастерство бросания шарика по кругу. снимай обмотку со статора, так проще будет определить