Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Не первый раз убеждаюсь, что твой характер в точности соответствует твоей подписи!
Slabovik писал(а):вбрасывая откровенную чушь типа "подключи огромный дроссель"
Это реакция на твой интегратор:
Slabovik писал(а):Да, верно. Интегратор нужен.
Чем тебе дроссель не интегратор в моем предложении? "Огромный" - с намеком на большую индуктивность, чтобы хоть как-то подавить названные тобой гармоники.
Что не так?
Slabovik писал(а):Нифига. Ты опять провоцируешь спор типа "что выдаёт на своём выходе источник тока".
Я абсолютно корректно выразился. Симисторный регулятор с фазоимпульсным управлением регулирует на нагрузке величину среднеквадратичного напряжения. Чаще используется термин "мощность". Наверное, именно это ты и имел ввиду, когда писал свой первый ответ...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Если ты утверждаешь, что фазоимпульсным методом регулируется именно напряжение, то правильный ответ для этого вопроса звучит абсолютно противоположно моему, т.е. "можно". А теперь возьми и объясни, как товарищу надо калибровать свой датчик, регулируя напряжение при помощи фазоимпульсного регулятора. И только попробуй заикнись про интегратор, фильтр или подобное...
rl55 писал(а):Это реакция на твой интегратор
Так и пиши - решил доеб... прицепиться. Дальнейшее твоё копание в труселях считаю абсолютно бессмысленным и бесполезным. Думай что хочешь.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Остыл уже? :))
Slabovik писал(а):Если ты утверждаешь, что фазоимпульсным методом регулируется именно напряжение, то правильный ответ для этого вопроса звучит абсолютно противоположно моему, т.е. "можно".
Так я же сразу отговаривал его от этой идеи:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342429#p3342429"]
Jman писал(а):Можно-ли калибровать такого рода устройство на резистивной нагрузке (например тэн или обогреватель), регулирую напряжение фазовым регулятором на симисторе? Или показания будут не верные?
Не стоит. Правильность показаний в случае искаженной синусоиды очень зависит от измерительных приборов.[/uquote]
Главным образом потому, что надо иметь среднеквадратичный измеритель тока, имея ввиду, что многие Цешки и мультиметры не могут правильно это измерять. В этом легко убедиться, подключив к тому же симисторному регулятору кучу Цешек - все они могут показывать различные напряжения на его выходе. А вот щитовой вольтметр электромагнитной системы показывает более-менее правильно. Всё это я проверял практически.

Но чисто теоретически вполне возможно и "резанным" током откалибровать, скажем, сам трансформатор тока, если на входе и выходе его применить измерители RMS. Не так ли? Имеется ввиду, что постоянной составляющей тока в измеряемом токе нет.
Должен же этот ТТ трансформировать любой формы токи в цепь измерения.
Но, повторяю, лично я так бы никогда не делал, а применил бы чистый синус - мало ли...
Slabovik писал(а):Так и пиши - решил доеб... прицепиться.
Да причем здесь "доеб... прицепиться"?
Совершенно принципиальное замечание! Где ты видел, чтобы таким простым способом восстанавливали синус, порезанный симистором?
Вот бы красота была!
Не, ну маломощный вариант какой и можно изощриться сделать при помощи сложного фильтра... Интересно, какие там индуктивности/емкости надо применить тогда да и расчет того фильтра под определенную нагрузку делать надо. Разве не так?

В случае с тиристорным регулируемым выпрямлением - всё просто. Чем больше индуктивность дросселя, тем лучше давятся все гармоники и выделяется чистая постоянка.
А тут, увы, такой красоты нет. Вот об этом я сразу в лоб и сказал.
Короче, твой интегратор абсолютно не в тему здесь...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

rl55 писал(а):Совершенно принципиальное замечание!
Абсолютное нет. Замечание от балды, лишь бы быть против.
rl55 писал(а):Где ты видел, чтобы таким простым способом восстанавливали синус, порезанный симистором?
Да потому что в быту это нафиг никому не надо. А там, где надо - восстанавливают. И мощность реактивную компенсируют, и форму правят.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Ну, по принципиальным вопросам возражений нет?

Тогда заканчиваем выяснение отношений...

А карму кто-то исподтишка резанул всё же изысканным способом... :facepalm:
Ау, отзовись, незнакомый прохожий!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ты меня спрашиваешь? Ты ничего не перепутал?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Да нет, ты так не поступаешь - в этом я тебя обвинить не могу. Да и вес голоса у тебя не 4...
Я к тому, кто это сделал.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3342671#p3342671"]и форму правят.[/uquote]
Не правят.
Правят ТОК ПОТРЕБЛЕНИЯ, если потребление нелинейно, а не форму напряжения после симистора.
Кстати, править форму после симистора пассивными цепями чревато незапиранием симистора.

Добавлено after 5 minutes 14 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342678#p3342678"]А карму кто-то исподтишка резанул всё же изысканным способом[/uquote]
Карму исподтишка резануть невозможно. Возможно ОТОЗВАТЬ СВОЙ плюс (ну или минус и тогда карма увеличится).
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

КРАМ писал(а):Карму исподтишка резануть невозможно. Возможно ОТОЗВАТЬ СВОЙ плюс (ну или минус и тогда карма увеличится).
КРАМ, ты отстал от жизни...
Даже я уже знаю этот баг...
Рассказать? :))

Слабовик уже всем его показывал практически...
Но никто этот баг устранять не хочет...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Что с этими кармами делать-то? Солить их, что ли?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342667#p3342667"]В случае с тиристорным регулируемым выпрямлением - всё просто. Чем больше индуктивность дросселя, тем лучше давятся все гармоники и выделяется чистая постоянка.[/uquote]
а кто мешает потом эту эту постоянку слегка покоммутировать, и получить апроксиммированный синус?
я такое видел в УПСах. довольно не сложно, и даже 50Гц получают. красота....и транс небольшой при 0,8 киловатт
А еще, калибровать измеритель, можно вычисляя либо выделенный свет(тепло), либо проделанную работу, подключив к выходу мотор-генератор (умфотмер) либо, как уже было сказанно, электромагнитный прибор и сравнивая с такой же работой на постоянном токе :dont_know:
Последний раз редактировалось oleg63m Пт мар 30, 2018 20:07:56, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

На самом деле вопрос о том, как это делается второстепенен. Изначальный затык вообще не в этом, а в том, что некоторые (т.е. я) утверждают, что этот метод не является способом регулирования напряжения. По той простой причине, что он сам по себе регулирует не напряжение, а нечто другое. Эффект регулировки именно напряжения, а не эффекта, эквивалентного по конечному проявлению (например, снижению количества тепла в ТЭНе) получается только при применении данного метода в совокупности с другими методами, позволяющими получить именно изменённое напряжение, отличающееся от исходного именно амплитудой, а не чем-то иным. Если привести пример, то утверждение "ФИУ регулирует напряжение" аналогично утверждению "нажатие на педаль газа ускоряет автомобиль". На поверхностный взгляд оно вроде так и есть, но разве одной педали газа достаточно? Ведь правильная цепочка много длиннее.
Ну, а про дроссель "чем больше индуктивность дросселя, тем лучше давятся все гармоники" и вовсе откровенная глупость.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

так и есть, регулируется мощность. изменение напряжения- это побочный эффект, потому что синус кромсаем
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Вот же Слабовик словоблуд...
У тебя что, только синусоида характеризуется напряжением?
Для этого и придумали действующее (по-старому - эффективное) напряжение!
А как ты еще можешь оценивать несинусоидальные токи/напряжения?
Вот по их эквивалентности с действием постоянного тока и условились.
Даже и не знаю, чего ты упрямишься... :dont_know:

Я понимаю, о чем ты - при регулировке в определенном интервале АМПЛИТУДА напряжения на выходе может не меняться - меняется лишь отсекаемая часть синуса. Но это же не означает, что на нагрузке не меняется выделяемая мощность, соответственно и действующее (среднеквадратичное) напряжение.

Ты можешь измерить его среднеквадратичным вольтметром и по нему вычислить мощность на нагрузке P=(U^2)/R.
Slabovik писал(а):Ну, а про дроссель "чем больше индуктивность дросселя, тем лучше давятся все гармоники" и вовсе откровенная глупость.
А ты подключи 1 мкГн и посмотри...
Не, ну предел подавления конечно есть для фильтра первого порядка - и я же специально сказал "огромный" дроссель, т.е., с заведомым запасом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну да, херню порешь ты, от изначального понимания вопроса увёл в сторону тоже ты, а я поэтому словоблуд. Не надоело ещё про дроссели чушь пороть?
А если я ТЭН на костре нагрею, какое это значит напряжение на нём будет?
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

:facepalm: Да ты не далеко ушел от недавнего нашего общего оппонента в дискуссии про переноску... :))
Тот тоже упирался до последнего, так и не признав свою неправоту :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А мне не надо далеко уходить. Перестань пороть херню - вот всё, что нужно. От вопроса об калибровке ты успешно слился. Я же могу повторить все свои тезисы по-новой, они никуда не делись. Первый и главный - фазоимпульсный метод регулировки регулирует не напряжение. Вследствие чего для калибровки датчика тока по совокупности параметров не годится. Возражения есть? Если есть - приведи аргументы. Если нет - заткнись, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Slabovik Пт мар 30, 2018 21:23:23, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Да ну тебя, Слабовик! Я считал тебя до сих пор разумным человеком...
Ответ же дал раньше!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Твой ответ на те вопросы, которые я озвучивал, в твоём потоке мыслей я не нашёл. А считать меня ты можешь как угодно - это твоё право. Мне это этого ни жарко, ни холодно.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

А твой поток с педалью газа и нагревом ТЭНа на костре вообще не выдерживает никакой критики...
Ответить

Вернуться в «Теория»