Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср май 14, 2025 00:56:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 00:04:08 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Сообщений: 1020
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Наверное, фаза луны не та :))) . Перепутал мкм и мм. Позор мне.

_________________
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 14:29:18 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 10, 2018 20:17:27
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, а как дела обстоят с подтравами и краями дорожек? Периодически делаю платы с дорожками 0,2 и в свое время был вынужден отказаться от ХЖ в пользу персульфат натрия, т.к. с ним подтравов было значительно меньше, края дорожек почти всегда ровненькие. Хотелось бы перейти на что-то более экологически чистое и интересует как перекись с лимонной кислотой себя проявляет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 22:02:20 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Сообщений: 1020
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Тут как бы не от кислоты, а от качества тонера зависит. Хороший тонер - подтравов нет. В наших подвалах хороший тонер практически не бывает. Поэтому первый (заводской) картридж с фирменным тонером следует сразу прятать подальше, а отчеты бухгалтерии печатать на бэушном перезаправляемом :))) . Или дорисовывать поверх хорошим маркером. Хотя на вкус все фломастеры разные, субъективно, на глаз :) , кислота травит в более щадящем режиме, чем другие растворы. ИМХО 8) .

Изображение

http://img.radiokot.ru/files/121621/1kxxizs9q7.jpg

_________________
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2018 06:36:35 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 10, 2018 20:17:27
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Тут как бы не от кислоты, а от качества тонера зависит. Хороший тонер - подтравов нет.
Не скажите, если плату чуть дольше передержать в растворе, то никакой тонер не спасет, края дорожек потихоньку съедаются (как на Вашем фото). Именно по этой причине я перешел на персульфат, в отличие от ХЖ он травит как-то равномернее и при одном и том же тонере и способе нанесения.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2018 10:33:54 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Сообщений: 1020
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Вы спросили - вам был дан ответ. Дискутировать нет никакого желания.

_________________
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 11:20:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1527
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3270
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Вы спросили - вам был дан ответ. Дискутировать нет никакого желания.
И напрасно. Потому как ответ дан почти неверный или просто сильно неполный. Хороший тонер это лишь плотный "чёрный" фотошаблон. Не говоря уже о том, что большинство фотошаблонят на струйниках или вообще всё ещё ЛУТят.

На размер подтравов (при правильном времени травления и без учёта влияния толщины фольги) напрямую влияют 3 фактора (по степени влияния):

1. Качество фотошаблона - а именно, чёткость границ.
2. Травильный раствор.
3. Способ - направление, скорость и пр. - подачи травильного раствора на заготовку. С учётом того, что многие дома травят, качая в кювете, этим пунктом можно пренебречь, потому как он обеспечивает приемлемые условия циркулирования травильного раствора. А вот если используются всякие вертикальные травилки с бульбуляторами - тут уже другое дело.

Влияет ещё и температура травильного раствора - но, так как обычно используют комнатную, этим фактором тоже можно пренебречь.

И, если уж демонстрировать платы по нормам 0.2/0.2 и минимальными подтравами, то, КМК, что-то вроде такого:

Изображение Изображение

Но и тут, увы, подтравы не идеальны, так как при травлении был слишком большой и неравномерный поток травильного раствора. Можно сделать лучше.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 14:40:40 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Сообщений: 1020
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Вы, видать, фоторезистом увлекаетесь. А это несколько другой коленкор. Если кислота - то только ЛУТ. И тонер тут - при чем. Некачественный, бывает, сыпется с платы, как его не запекай. Или слева на плате после утюга получается черный, а справа на той же плате - серый, хотя отпечаток принтера на термобумаге выглядит ох***тельно качественный. Имеецца опыт. Да и те платки не делались спешл с дорожками 0.2, а только с рамками, и приведены были исключительно в качестве примера, что ЛУТ-ом и кислотой можно делать тонкие дорожки приемлемого качества.
А дискутировать таки желания не имееццо малейшего.

_________________
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2020 23:16:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2020 23:46:10
Сообщений: 79
Рейтинг сообщения: 0
Вытравил или не довытравил (х.з.) две платки маленькие по очереди. И каждый раз остаются частички меди по разным частям текстолита. Первую решил до победного держать в растворе,даже добавил чуть перекиси и т.д. Подтравы начались, а те частички не ушли !!!. Вторую решил не передерживать, а оставшиеся кропали скальпелем под увеличением убрал( где-т прочитал).Вроде норм.
Сталкивался кто с таким? Может что неправильно делаю?

_________________
Ничего не знаю, ничего не понимаю, но все делаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2020 23:43:50 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
значит, сверху было что-то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2020 14:55:20 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: -3
С этим раствором всегда будет какая-нибудь дрянь. На советском текстолите будут точки оставаться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2020 00:20:55 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2020 23:46:10
Сообщений: 79
Рейтинг сообщения: 0
Скорее раствор.Я даже когда уже понял, что-то не то, достал плату,промыл, и те кропали аккуратно наждачкой прошел.Потом опять в раствор,но кропали не ушли,а пошли подтравы дорожек. Текстолит покумал в магазине у нас в городе.Что странно- два дня подряд травил,и каждый раз такая хрень.Тщательно под увеличением чистил, и зубочисткой после утюга.
Так совпало - раствор + текстолит.

И ксати очень токсичная хрень.Когда помешивал, накрывал крышкой контейнер.После открытия - пшик. Надышался, что две ночи подряд в носу, язык, в горле огнем горело.

_________________
Ничего не знаю, ничего не понимаю, но все делаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2020 00:37:15 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
Поразительно было бы, если бы не было токсично или аллергенно. Ну и вообще-то со школы подобные реакции известны... Нельзя пренебрегать безопасностью. А при подозрениях на вдыхание неизвестных паров от кислот и щелочей имеет смысл обращаться в этот же день в дежурную поликлинику. Может быть ожог легких, следствием отек и банальный летальный исход (в данном случае уже нет, но на будущее - будьте осторожны!)

Ошибки на рецептуру раствора валить не надо. Травлю по ней уже несколько лет, всё хорошо. Поскольку всё время приобретаются разные партии кислоты и перекиси, а также различный текстолит, наблюдаются некритичные расхождения в процессах.
Подобная статистика и у других. Негативная критика встречается лишь у некоторых, что как бэ намекает на иную причину.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2020 00:41:49 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2020 23:46:10
Сообщений: 79
Рейтинг сообщения: 3
Я не критикую.Мне все понравилось.Все отлично сделал.Немного лишних движений.

_________________
Ничего не знаю, ничего не понимаю, но все делаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 13:20:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6993
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
Раньше всё травил лимонкой и иногда получал налет на меди, но! начитался Изготовление ПП в домашних условиях (цикл статей) от Sobiratel_sxem, накупил на Я.маркете сульфаминовой кислоты...

Вот... прошел месяц и отпуск... дома от накипи отмыты все чайники, краны и раковины :)) , но в деле пока так и не применил... :))) :oops:

на дняхъ всё-ж постараюсь проверить (а то всё некогда...)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 13:32:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3702
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22083
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Нигде не попалось упоминания, что перекись водорода годна в течении месяцев трёх после изготовления. После она "выдыхается" и работает уже очень слабо.

А это способствует подтраву под краями тонера из-за гораздо более долгого времени травления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 13:46:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6993
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
да, свежий готовый раствор может немного храниться, а вот б/у уже нет - соли меди разрушают перекись.

в литературе встречал способ уменьшения боковых подтравов добавлением в раствор ПАВов, но способ действенен при движущемся растворе (ПАВы забиваются под резист и вымыть их оттуда труднее, чем с ровной поверхности)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 18:22:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3702
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22083
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Да не свежий раствор, а перекись в пузырьках, что в аптеке продается. Она быстро садиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 19:40:42 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
2 года - это быстро?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 00:18:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3702
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22083
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
2 года - точно выкинуть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 00:50:58 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
любой бумажка на перекиси водорода писал(а):
Срок годности средства в невскрытой упаковке изготовителя при условии хранения в темном месте при температуре не более 25°С составляет 2 года, во вскрытой упаковке 12 месяцев с момента вскрытия упаковки в пределах срока годности; срок годности рабочих растворов - 48 часов.

Я закупил перекись водорода оптом полтора года назад. Изменений не наблюдаю. Но, раз Вы считаете, что надо выкидывать... пойду, выкину, куплю свежей. Её через сколько выкинуть, не подскажете?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y