Способы применения пленочного фоторезиста

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2017 21:52:08

Сообщение sadam »

[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3324033#p3324033"][uquote="sadam",url="/forum/viewtopic.php?p=3321086#p3321086"][uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3321008#p3321008"]подкидываю. Делайте светодиодный светильник вместо своего блаклайта. Проблема уйдет.[/uquote]
Отсюда поподробнее. Как УФ светодиодный светильник решит проблему отслаивания засвеченного фоторизиста?[/uquote]
как он решает эту проблему, я не знаю. То ли за счет более направленного света, то ли за счет, более узкого спектра. Не могу сказать. Скажу следующее, когда я засвечивал ногтесушкой, то после засвета рисунок на засвеченном фоторезисте был малоконтрастный, при засветке же светодиодным светильником, при времени засвета втрое меньшим, рисунок получается очень контрастным.

Малоконтрастный рисунок означает, что засвет недостаточен, а в следствии этого дорожки могут смыться при проявке. Если же я увеличивал время засвета на ногтесушке, то, по непонятным мне причинам, начинали засвечиваться участки, которые засвету не подлежат и рисунок оставался таким же малоконтрастным, но при проявке не смывались не только дорожки, но и пормежутки между ними.

Когда я первый раз засветил фоторезист светодиодным светильником, то, скажу вам, был сражен результатом. такой контрастности мне никогда не удавалось добиться на ногтесушке.

процент брака свелся к нулю[/uquote]
Первое: Просто не нужно пользоваться ногтесушкой, так как она ногтесушка, а не лампа для экспонирования.
Когда вы собрали светодиодный светильник вы получили излучение одной длинны волны, порядка 425 нм (если свет виден), 395 нм (слабое видимое свечение) или 365 нм - вы его фактически не видите, это просто давящее на глаза излучение.
Лампа Вуда имеет один пик излучения в диапазоне 370 нм.
Второе: одна из теорий света, а именно волновая, гласит что есть 3 основных явления: интерференция, дифракция и дисперсия света. Так вот, согласно двум первым явлениям, если у вас нет специальной оптической системы после излучателя света:начиная от банальных линз, и заканчивая дифракционной решеткой, то ни о каком направленном излучении речи быть не может.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44483
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="sadam",url="/forum/viewtopic.php?p=3349854#p3349854"]Первое: Просто не нужно пользоваться ногтесушкой, так как она ногтесушка, а не лампа для экспонирования.
Когда вы собрали светодиодный светильник вы получили излучение одной длинны волны, порядка 425 нм (если свет виден), 395 нм (слабое видимое свечение) или 365 нм - вы его фактически не видите, это просто давящее на глаза излучение.
Лампа Вуда имеет один пик излучения в диапазоне 370 нм. .[/uquote]
Лампа "ногтесушки" имеет пик 365 нм, - пластики, которые полимеризует "ногтесушка"- как раз имеют наибольшую чувствительность именно в районе 365 нм..
Вообще, "засвечивать", как показывает мой опыт, можно чем угодно, даже обычными галогенками- (пробовал, получилось) - самое главное- плотный фотошаблон, а время засветки надо правильно подбирать..


зы.. Как- то "для пробы" ( чтобы просто попробовать, как работает старый фоторезист) сделал "пробник" из фольги - оказалось, что светить можно от 45 секунд до бесконечности- результат один и тот же- всё засвеченное не смывается, всё НЕ засвеченное- смывается.. Меньше 30 секунд- смывается всё.. Если фотошаблон не достаточно плотный- то идёт засветка того, что засвечиваться не должно.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:26:45
Откуда: Тобольск

Сообщение Vladimir_N »

Добрый день.
Не получается сделать двух стороннюю плату. :(
Прикатываю фоторезист на плату сразу с двух сторон ламинатором.
Делаю два фотошаблона, совмещаю их на просвет, фиксирую скотчем с трех сторон .
Вкладываю в плату в полученный конверт, также фиксирую скотчем, чтоб не сместилось.
Засвечиваю одну сторону, затем переворачиваю и засвечиваю вторую. Засвечиваю 40 секунд самодельной лампой из 100 светодиодов 5мм с расстояния 100мм. Потом проявка.

Проблем в том, что нормально проявляется только сторона которая была засвечена первой. Вторая сторона тоже пытается проявится но фоторезист до конца не смываться там где его не должно быть. Такое впечатление что вторая сторона попала под паразитную засветку.
Пробовал засвечивать на плату через шаблоны по размеру области дорожек из черной бумаги (упаковка советской фотобумаги) чтобы исключить боковую засветку - не помогает, все равно проявляется нормально только сторона которая засвечена первой, вторая не хочет.
Не могу понять в чем дело?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3357590#p3357590"]Не могу понять в чем дело?[/uquote]Что тут понимать? Чудес не бывает. Если плохо проявляется всегда именно сторона, засвечиваемая второй, и если на обеих сторонах используется фоторезист из одного рулона, значит где-то в какой-то момент вторая сторона подвергается ненужной засветке. Поэтому, рецепт только один - делать все шаги внимательно и анализировать - косяк и вылезет. За Вас этого никто заочно сделать не сможет при всём желании.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:26:45
Откуда: Тобольск

Сообщение Vladimir_N »

Я уже раз 5 перепробовал, все равно результат тот-же. Как будто просвечивает сквозь плату. Или сама пленка фотошаблона является проводником света как световод. Других мыслей пока нет. Думал может у кого-то было что-то похожее.
Пока вижу единственный способ получить результат, попытаться засветить сразу с двух сторон. Но для этого нужен второй источник света, придется месяц ждать детали. :(
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

АлександрЛ писал(а):Вторая сторона тоже пытается проявится но фоторезист до конца не смываться там где его не должно быть.
Однозначно паразитная засветка. Вы не рассказали на какой поверхности лежит плата. Может стол отражает?
Я делаю так. Беру кусок черной ткани, складываю в несколько раз и кладу на него зажатую между двух стекол заготовку ПП с прижатыми фотошаблонами. Таким образом Засветка второй стороны минимальна. Фактически только зависит от отражения света во втором стекле. Но на практике проблем у меня не было. Правда время экспонирования 25 секунд. Высота источника 15 см.
Для безопасности попробуйте прикрывать полосками черной бумаги сверху по краям ПП.
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3358312#p3358312"]Как будто просвечивает сквозь плату[/uquote]Бывали случаи засветки шелкографии через толщу материала при экспонировании маски на второй стороне. Но там светили лазером. Но вдруг у Вас стеклотекстолит такой, что и светодиоды пропускает. Этот вариант тоже нельзя исключать.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44483
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3358578#p3358578"]Но вдруг у Вас стеклотекстолит такой, что и светодиоды пропускает. Этот вариант тоже нельзя исключать.[/uquote]
Интересно КАК, если, кроме, в общем- то, довольно прозрачного стеклотекстолита, ещё и ДВА СЛОЯ ФОЛЬГИ, толщиной 18 микрон?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

АлександрЛ писал(а):Интересно КАК
Откуда я знаю как? Я не экстрасенс. Вижу лишь, что человек говорит, что перебрал уже все варианты, а значит настала очередь самых маловероятных. И Вам, видимо, никогда не попадался стеклотекстолит с "полупрозрачной" фольгой. ;) Кроме того, паразитная засветка потому и паразитная, что пролезает хз знает откуда и как. :))) Хотя, лично я убеждён, что проблема в чём-то совсем простом. Например, человек считает, что его источник окружающего света в комнате совсем безопасен для фоторезиста, но вот сам фоторезист об этом не знает. Ну, или всякие отражения и блики могут играть роль. Говорю же - анализировать надо, что делаешь и как, косяк и вылезет.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:26:45
Откуда: Тобольск

Сообщение Vladimir_N »

Кажется нащупал в чем проблема.
Похоже проблема в скотче которым скрепляются верх и низ половинки фотошаблона.
Сделал пленку фотошаблона с запасом по контуру платы около 4-5см и после засветки стало видно, что от того места где был скотч идет засветка. Посветил на рулончик со скотчем уф брелком для проверки купюр, а он весь светится как лампочка. Т.е клеевой состав или пленка на скотче работает как люминофор.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2011 19:03:32
Откуда: РФ

Сообщение ''LEXX'' »

[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3357590#p3357590"]Проблем в том, что нормально проявляется только сторона которая была засвечена первой.[/uquote]
Так уж и не бывает.Если это паразитная засветка то она была бы на обеих сторонах платы.
[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3358312#p3358312"]Как будто просвечивает сквозь плату.[/uquote]
Сквозь плату способны проникать только гамма фотоны, надеюсь рентгеновской установки поблизости нет. :))
[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3359538#p3359538"]а он весь светится как лампочка.[/uquote]
Это ещё ничего не значит, скотч случайно не металлизированный?
Вы что-то не договариваете.Покажите как засвечиваете и что с платой во время проявки, иногда по форме непроявляемых участков можно понять причину.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:26:45
Откуда: Тобольск

Сообщение Vladimir_N »

Именно по форме засвеченных участков я и сделал предположение, что виноват скотч. Скот отрезался полосками и не ровно, а форма засвеченных участков его повторяет с небольшим запасом постепенно исчезая.

Но главное что плату все-таки получилось сделать. Сразу когда понял в чем дело сделал конверт фотошаблонов с хороши запасом по расстоянию до платы скотч только по краям. Заготовка платы также с запасом на 3 см по краям. А дальше как советовал serg_svd: Зажал заготовку между двух стекол и снизу на стол положил свернутую несколько раз черную ткань, сверху прикрыл плату шаблоном из черной бумаги осталось область только где дорожки. И все получилось, небольшая засветка по краям заготовки платы конечно была, но она не достигла области дорожек, сама плата протравилась нормально.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2011 19:03:32
Откуда: РФ

Сообщение ''LEXX'' »

Хорошо раз всё получилось.
Но всё же особое внимание уделил бы этому моменту:
[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3360692#p3360692"]Зажал заготовку между двух стекол[/uquote]
Вымогатель припоя
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10

Сообщение ozonn »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3349907#p3349907"]Вообще, "засвечивать", как показывает мой опыт, можно чем угодно, даже обычными галогенками- (пробовал, получилось) - самое главное- плотный фотошаблон, а время засветки надо правильно подбирать..[/uquote]
люто плюсую :)
шаблон всему голова :)
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Откуда: Казань.

Сообщение vk696 »

Прекращайте танцы с бубном.

для отличного результата необходимо выполнения двух основных условий.
1. надежное прилипание фоторезиста к плате (без пузырей и пр. дефектов)
2. экспонирование только тех участков платы на которых должна остаться медь (для негативного фоторезиста).
все.


Что нам потребуется для получения отличной платы:
1. текстолит. должен быть не старым, без глубоких царапин и окислов.
2. шкурка нулевка.
3. средство типа cif для обезжиривания платы.
4. кальцинированная сода.
5. средство типа крот.
6. валик резиновый от принтера.
7. ножницы.
8. острый как сам дьявол канцелярский нож.
9. узкий скотч.
10. сам фоторезист пленочный, я использую китайский с али.
11. УФ лампа с прижимным стеклом.
12. хлорное железо (никаких перекисей водорода).
13. пинцет.
14. фен.

Этапы изготовления ПП.

1. Очистка текстолита шкуркой нулевкой до медного блеска, под струей воды.
2. Нанесение средства cif на 5 мнут.
3. хорошо промыть плату, индикатор хорошей очистки платы является смачивание водой всей поверхности без разрывов в течении 20-30 секунд.
4. сушка платы.

далее все делаем на чистом и ровном столе без яркого света.

5. вырезать кусок фоторезиста с припуском 1-2 см от размеров платы.
6. с угла фоторезиста при помощи кусочков скотча снять нижнюю защитную пленку (та что с внутренней стороны рулона)
7. приклеить пальцем к углу платы и нанести фоторезист на всю плату при помощи резинового валика валика одновременно снимая пинцетом защитную пленку. аккуратно, сантиметр за сантиметром.
если все же возникнут пузыри, то их необходимо проткнуть иголкой и прикатить валиком.
8. нагреть плату с фоторезистом феном до температуры 40-50 градусов (важно не перегреть), затем хорошенько покатать валиком. я использую фен паяльной станции при температуре 150-200 град.
9. фотошаблон. я использую струйный принтер и прозрачную пленку для струйных принтеров. печатаю 2 шаблона и накладываю их друг на друга для повышения контрастности. фотошаблоны удобно склеивать прозрачным скотчем. Из таких фотошаблонов удобно делать подобие конверта внутрь которого кладется заготовка для двухсторонней печатной платы.
10. закрепить фотошаблон на текстолите прижимным стеклом (оконное 4мм) и засветить черной УФ лампой под обычный патрон в течении 6-7 минут. расстояние от платы до лампы 10-15 см.
11. снять верхнюю защитную пленку с платы.
12. проявить в растворе кальцинированной соды (1 чайная ложка с горкой на 400 мл теплой воды), во время проявления раствор перемешивать, я просто покачиваю емкость из стороны в сторону. время проявления 2-3 минуты.
12а (забыл) снять фоторезист с платы очень удобно поместив плату в средство крот на 5-7 минут. далее промыть.
13. протравить в растворе хлорного железа.

все.
фото одной из платок
Изображение
Последний раз редактировалось vk696 Ср май 23, 2018 13:00:14, всего редактировалось 2 раза.
Вымогатель припоя
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10

Сообщение ozonn »

[uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]Что нам потребуется для получения отличной платы:
1. текстолит. должен быть не старым, без глубоких царапин и окислов.
2. шкурка нулевка.[/uquote]
только в случае надобности. Если текстолит новый, то достаточно сифа

[uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]3. средство типа cif для обезжиривания платы.[/uquote]
для обезжиривания его недостаточно. Нужен или крот или милам гель. Предпочтительнее милам, поскольку он безопаснее. Можно размазывать по плате пальцем :)
Изображение

[uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]14. фен.[/uquote]
или утюг или ламинатор
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Откуда: Казань.

Сообщение vk696 »

[uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]14. фен.[/uquote]
или утюг или ламинатор[/uquote]

на счет утюга, право, совсем не уверен, легко перегреть фоторезист покоробиться.
ламинатор покупать нужно, радиолюбители народ бедный.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44483
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3383484#p3383484"][uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]3. средство типа cif для обезжиривания платы.[/uquote]
для обезжиривания его недостаточно. Нужен или крот или милам гель. Предпочтительнее милам, поскольку он безопаснее. Можно размазывать по плате пальцем :)[/uquote] Если стеклотекстолит новый, а не с помойки, который гнил 10 лет, то ДОСТАТОЧНО спирта (протереть тонким слоем :))) :))) :))) ) и пройтись жесткой стороной губки для мытья посуды 146% проверено!!!
Хотя, возможно, если вы пользуетесь ПФ-ВЩ, то с ним вообще трудно сказать, как для него надо обрабатывать поверхность, эта гадость отваливается от чего угодно.. В своё время я вообще прекратил пользоваться фоторезистом, из- за того, что он отваливался от платы в процессе травления, и ламинатор тут не помогал..
Пробовал нанести этот ПФ-ВЩ "на мокрую"- столкнулся с другой проблемой- не смог отодрать "защитную плёнку".. :facepalm:


Сейчас использую "Ордул Альфа" - результатами доволен- "посадочное место" под планарную Мега8 получилось замечательно..
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Откуда: Казань.

Сообщение vk696 »

Текстолит использую не старый, покупаю на базаре, там подешевле чем в магазине. что то все ровно к нему прилипает на время хранения.
ох уж этот ПФ-ВЩ, никому него не порекомендую, отваливается от платы, безнадежно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44483
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

А вы во что- нибудь заворачивать стеклотекстолит не пробовали?
Я его в пакете храню, и пальцАми стараюсь не лапать..
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»