Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 12, 2025 20:13:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 430 ]    , , , , 5, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 14:38:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Светодиоды-то нафига золотом крыть? .

А Вы не допускаете, это один из способов воровать драгоценный металл? Ну к примеру: никак не проверишь, сколько напылили золота на каждый светодиод,транзистор....плюс - минус технологические погрешности, но при выпуске миллионами изделий вполне можно и собрать для себя, родного "лишний" килограмм!
А как доказать что позолотить ну просто необходимо? Ржавчина, окисление. Это и есть защита от окисления детальки. Особенно это важно для разьемов (контакты тоже покрывали тонким слоем золота. Импорт - там не золото, а что то похожее).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 14:58:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 759
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6575
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Сохранение паяемости выводов при долгом хранении. Олово-висмут не более 2-х месяцев, никель чуть больше. Серебро чернеет (сульфиды) и тоже не паяется толком без очистки.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 15:53:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45164
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Медные выводы паяются и через пол века, это сталь и прочие "хитрые" сплавы пая :dont_know: ются плохо...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 16:04:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Но медь....тонюсенькие проволочки, невесомые...а если помножить на несколько миллионов изделий? Да и не это может и главное: свойство металла: упругость например нужна. Толстая медная проволока может и достаточно жесткая, а если в 0,5 мм??? Да ни один станок не попадет три вывода в отверстия! Чуть задел - вывод загнулся. А многоногие микросхемы??? Здесь годится только сталь! Второе: паяешь, а медный вывод прекрасно передал тепло во внутрь детальки и внутри от перегрева отвалилось! Третье: приварить вывод к кремнию! Медь приварить легко? Не думаю. Приваривают золотые проводники (переходные). Это надо спрашивать у технолога, где микросхемы и транзисторы делают.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 16:09:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45164
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Однако, ни одного германиевого транзистора "в золоте" мне не попадалось... :dont_know: Золото применять стали позже, видимо, это связано не столько с производством, сколько с эксплуатацией (космос, моря-океаны и т.п...) :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 17:07:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
AS древние транзюки шли без напыления, но мне попался электроорган Юность на МП41 - все ноги прогнили и пришлось долго восстанавливать. Видимо такое же попалось не только мне и приняли меры от ржавления. Стали и дорожки на платах покрывать лаком, а позже и фотомаской. (фоторезист). Дорожки тоже покрывали платиной или чем то подобным(от окисления).
Автомобильные кузова, электрические автомобильные разьемы...работают в тяжких условиях: мороз, влага, соль и прочая химия дорожная...до сих пор проблема не до конца решена. 10 лет и авто, ценою в миллионы - на помойку! Проблемы и с резиновыми изделиями: высыхают, твердеют, разбиваются....а заменить тяжело.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 20:48:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В 80-х радиодетали с драгами надо было сдавать. Если заказали новые переменные резисторы (а там блин серебро), то после замены надо было старые сдать, тогда заказанные списывали.

_________________
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 21:04:24 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Сообщений: 3169
Откуда: замкадыш
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Однако, ни одного германиевого транзистора "в золоте" мне не попадалось... :dont_know:

1Т311, 1Т313 Изображение
~~~~~~~~~~~~~
a5021
Про золочёную крышку у 133-й серии и присутствия рядом на плате якобы "беззащитных" к коррозии других компонентов. Толщина корпуса то у "незащищённых" совсем другая нежели у позолоченных крышечек, так что...

_________________
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 21:10:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 759
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6575
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ещё ГТ328 были в золоте.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 00:08:18 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Однако, ни одного германиевого транзистора "в золоте" мне не попадалось... :dont_know:

1Т311, 1Т313 Изображение
~~~~~~~~~~~~~
a5021
Про золочёную крышку у 133-й серии и присутствия рядом на плате якобы "беззащитных" к коррозии других компонентов. Толщина корпуса то у "незащищённых" совсем другая нежели у позолоченных крышечек, так что...

Как можно проверить справедливость ваших слов? Кстати, у гт313 на вашем фото золотили основание корпуса, которое выглядит более толстым, нежели верхняя крышка. Это чем можно объяснить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 06:39:17 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Сообщений: 3169
Откуда: замкадыш
Рейтинг сообщения: 0
a5021 писал(а):
Как можно проверить...

Компоненты изделия в агрессивной среде должны иметь не только максимальный, но и примерно равный срок службы.
А донышки гт-шек покрывались скорее всего для теплопроводности, возможности использовании этого типа при максимальных температурных режимах.
Я не вижу иррациональности в использовании золота в советской микроэлектронике.

_________________
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 06:54:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Сообщений: 14780
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Емнип, золочение "гузки" - оно ради удобства на фоне некоторых техпроцессов. Среди диодов тоже подобные встречались...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 07:07:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 759
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6575
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Технологически делалось основание ("гузка" как тут описывают :) ) с ввареными через стекло выводами.Потом оно золотилась в гальванических ваннах. Потом разваривали кристалл и накаткой (холодной сваркой давлением) приваривали крышку. Когда освоили локальное золочение только выводов (сравните старые и новые кт601..608) то осталось золото только на выводах. Где оно и нужно, для обеспечения паяемости при хранении в госрезерве ХХ лет.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 15:50:56 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Мне попадались старинные транзисторы (годов 60-70х прошлого столетия), которые имели крашеный корпус. Покраска представляется мне более дешевым и технологичным способом защиты от коррозии, если уж на то пошло. Следующий момент -- золото наносилось исключительно на ПП, но практически никогда на пассивные компоненты. Кто-нибудь видел кондеры или резисторы с золочеными выводами? Они по определению не подвержены коррозии? Как-то все объяснения плохо стыкуются с наблюдаемой картиной мира. Слов сказано много, но убедительности в них по прежнему не много.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 17:23:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 759
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6575
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
При чем тут покраска и паяемость выводов??? 2П30х в большинстве имели крашеный корпус но по прежнему золотые выводы. Золото используется только для сохранения МАЛОГО переходного сопротивления (реле и разъёмы для наноамперных токов и микровольт) и на выводы в зоне пайки. Для защиты от коррозии есть более дешёвые методы. Для элеткрического контакта но при больших напряжениях (когда есть самоочистка контактов) серебро или палладий. Если нужна твердость то родий или иридий, платина. Для дешевизны паяемости никель, но с ним есть сложности с нанесением покрытий (нужен подслой) что удорожает процесс.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 17:50:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
a5021 писал(а):
Кто-нибудь видел [...] резисторы с золочеными выводами?
Я видел. Более того, они у меня есть.
Сейчас марку не вспомню, но на вид как МЛТ 0,25.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 20:20:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 759
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6575
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
О, прикольно, если будет возможность фото выложите. Странно, у меня часто в дербане попадаются всякие прецизионные гробики резисторов (те что Майкл тут описывал в своей ветке, типа С5-60 что-ли) но у них обычные выводы..

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 20:36:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
попадали одно время и золоченые но недолго...быстро видимо изменили техпроцесс

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 21:08:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 759
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6575
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Нашёл... это резисторы УЛД с гарантированной долговечностью (эток вопросу зачем золото в радиодеталях). Фото пока не видел, а пишут о них здесь http://kxk.ru/dustyattic/v1_642406_15.php

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 00:06:52 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Известие, что в каких-то резисторах содержалось золото, никак не отменяет того факта, что рядом с вдрызг-коррозионно-защищенными и золочеными к133 сплошь и рядом стояли вполне обычные себе млт-0.25 и никто не запаривался особо, что ноги у них отгниют раньше, чем прогниют крышки на к133. Ну бред ведь.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 430 ]    , , , , 5, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 6ф1, Mursik, Simidko, Ива, Чумак и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y