УКВ приемник средней сложности.

[gsmart]

а в общий чертах можно объяснить разницу между АМ и ЧМ приемников.

Разница в модуляции сигнала, амплитудная и частотная.

И естественно в демодуляции, в первом случае используется амплитудный детектор - обычный детекторный диод

во втором случае используется частотный детектор, он схематически намного сложней, кроме частотного детектирования необходимо осуществить подавление паразитной амплитудной модуляции, такой ЧМ детектор требует тщательной настройки

Вроде и там и там входной контрур, гетеродин, смеситель , ПЧ. Ну ПЧ другая.

В заводских бытовых приёмниках в основнном используется промежуточная частота при амплитудной модуляции 465 кГц у нас и 455 кГц импорт.
Стандартная промежуточная частота в заводских бытовых радиоприёмниках для приёма станций с частотной модуляцией 10,7 МГц, (на старых ламповых приёмниках была ПЧ 6,5 и 8,4 МГц)
Полоса пропускания фильтра ПЧ для АМ составляет примерно 10 кГц, полоса пропускания фильтра ПЧ стерео FM приёмника должна быть немного больше удвоенной девиации, то есть примерно 150-180 кГц.

Но где в ЧМ приемниках главный подвох при настройке и изготовлении?

Подвоха нет, просто нужно знать правила монтажа высокачастотной техники, допустим на FM диапазоне 88 - 108 МГц большое влияние оказывет ёмкость монтажа, например длинна выводов деталей, их расположение на плате.
Почитай старую но полезную статью:
Особенности конструирования УКВ аппаратуры
http://rfanat.ru/s2/ukv-t.html

[olegue]

Котёнок, хорошо звучит. Сделайте пожалуйста еше фото монтажа. Особенно ВЧ, особенно катушек. Желательно еще общий план.

Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
для Lazy и не только,

Вот например ЧМ приемник с ПЧ всего лишь 150 кГц, но полоса проупускания УПЧ у него порядка 200 кГц.

каким образом достигается в УПЧ широкая полоса пропускания
и почему выбирают ПЧ-150кгц и не используют 465кгц как у АМ?

Добавлено after 13 minutes 28 seconds:

Особенности конструирования УКВ аппаратуры
http://rfanat.ru/s2/ukv-t.html

статью почитал, и в ней опять "вылезло" про посеребряный провод. Мне стоит заморачиваться?

[Котёнок.]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3308438#p3308438"]"вылезло" про посеребряный провод. Мне стоит заморачиваться?[/uquote]Нет смысла в данном случае.
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3308438#p3308438"]Котёнок. Сделайте пожалуйста еше фото монтажа. Особенно ВЧ, особенно катушек. Желательно еще общий план.[/uquote]Остались фото со времени разработки печатной платы. Там были заморочки с гетеродином и я просто выпаял его из печатки и сделал гетеродин на куске черной пластмассы.
Просто отраживал, что бы скорректировать схему и затем исправить и печатку.
Этот приемник без УВЧ. Светодиод там горит, это индикатор настройки.

Спойлер

На плате видно расположение катушек. Они там стоят соосно на расстоянии где то 10 мм. Между ними получилась индуктивная связь.
Снимал я тогда по быстрому ВЭБ-камерой, поэтому качество плохое.



А это плата полностью.

[gsmart]

посеребряный провод. Мне стоит заморачиваться?

Нет, просто возьми для катушек провод потолще, в районе 1 мм.

[olegue]

А почему нет ни одной катушки в УПЧ?

Добавлено after 23 minutes 47 seconds:
Котёнок, спасибо за фото

[murzistor]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3308438#p3308438"]почему выбирают ПЧ-150кгц и не используют 465кгц как у АМ?[/uquote]При приёме в диапазоне УКВ (в районе 100 МГц) используют ПЧ 10,7 МГц, чтобы хоть как-то отфильтровать зеркальный канал.
А 150 кГц делают для упрощения схемы, в таком приёмнике нельзя отфильтровать зеркальный канал.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3308438#p3308438"]статью почитал, и в ней опять "вылезло" про посеребряный провод. Мне стоит заморачиваться?[/uquote]Вспомним физику.
Удельная проводимость у серебра лишь чуть-чуть лучше, чем у меди.
Чтобы не сбиться с ног в поисках серебра - можно просто взять провод чуть-чуть потолще.

[olegue]

Понял почему в УПЧ нету катушек. Потому что усилитель широкополосный. Так да?

[Котёнок.]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3309191#p3309191"]Понял почему в УПЧ нету катушек.[/uquote]В этом приемнике в УПЧ фильтр всеравно есть полосовой. В наиболее простых его заменяют просто ФНЧ с полосой среза порядка 250 кГц, а совсем в простых УПЧ делают на низкочастотный транзисторах которые без всякого фильтра и так выше уже не усиливают.

Здесь почитайте. Там все разжевано и этот приемник из статьи по сути является прототипом моего. Кстати ЧМ детектор я брал именно из этой статьи один к одному.
ж. Радио 12-1974 год. Стр. 34
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Rad ... fax%5d.zip



Кое что здесь написано.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p2141043
Если можете смотреть DОC-овские файлы, то можете поситать мою неоконченную и как обычно заброшенную статью.

2Приемник.doc

(683 КБ) 278 скачиваний

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3308438#p3308438"]почему выбирают ПЧ-150кгц и не используют 465кгц как у АМ?[/uquote]Используйте 465 кГц, но это только усложнит схему и приведет к необходимости в импульсном ЧМ детекторе ставить ВЧ импульсные транзисторы, например КТ316
АЧХ УПЧ при этом должна быть такая.



В итоге сложности увеличиваются, а выигрыша нет.

[olegue]

Спасибо, всем за ответы, Котенок, gsmart и другие. Помогаете разобраться. Получить ответы практически на все вопросы по теме. Вот думаю какую схему выбрать.Очень нравиться схема на к174пс1 и к561ле5. Нет ли печатки или фоток монтажа.
Схема из журнала радио 74-12 "простой УКВ приемник" тоже вполне доступна и главное есть печатка. По ссылкам нарыл, что Вы (Котенок), ставили там современные транзисторы вместо гт311. Какие ставили и даже один каскад усиления исключили из-за чрезмерного усиления. ГТ 311, конечно, можно найти, но не в таком тотальном количестве. Ну, заодно, и питание бы перевернул бы.

[gsmart]

Вот думаю какую схему выбрать.

Я уже советовал собрать приёмник на УПЧЗ от лампового телевизора, можно на микросборки от полупроводникового ТВ:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=60060
В чём преимущество такого решения - сначала собираете блок УКВ (FM) с ПЧ 6,5 МГц и отлаживаете его не заморачиваясь с блоком ПЧ и ЧМ демодулятором.
После отладки блока УКВ (FM) можно будет приступить к самостоятельной сборки блока ПЧ ЧМ на 6,5 МГц или на ПЧ 10,7 МГц, в этом случае в блоке УКВ нужно будет только изменить выходной контур с ПЧ 6,5 МГц на 10,7 МГц, что не составит труда.
Как-то так.

[olegue]

Я уже советовал собрать приёмник на УПЧЗ от лампового телевизора, можно на микросборки от полупроводникового ТВ:
viewtopic.php?f=28&t=60060

вариант хороший, а почему от лампового. А от транзисторного не подойте. От транзисторного телека у меня есть УПЧЗ.

[gsmart]

а почему от лампового. А от транзисторного не подойте

Пойдёт, вы хоть читайте внимательно, я-же ссылку про применение микросборки УПЧЗ-1М от полупроводникового ТВ выше выложил.
А блок ПЧ от лампового тв интересен наличием контуров, есть что покрутить.

[audiocd]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3309472#p3309472"]в этом случае в блоке УКВ нужно будет только изменить выходной контур с ПЧ 6,5 МГц на 10,7 МГц, что не составит труда.[/uquote]

И по новой настраивать гетеродин и сопрягать контура, ничё?

[olegue]

ну это уже мелочи. На СВ сопрягать контура даже сложнее. Возможно только в вечернее время. И волна туда сюда ходит. А здесь прием стабильный, частоты станций известны. Крассота!!!

Добавлено after 5 minutes 31 second:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3309509#p3309509"]Пойдёт, вы хоть читайте внимательно, я-же ссылку про применение микросборки УПЧЗ-1М от полупроводникового ТВ выше выложил.
А блок ПЧ от лампового тв интересен наличием контуров, есть что покрутить. [/uquote]
да, ссылку пропустил. Теперь все понятно.

[gsmart]

в этом случае в блоке УКВ нужно будет только изменить выходной контур с ПЧ 6,5 МГц на 10,7 МГц, что не составит труда.

И по новой настраивать гетеродин и сопрягать контура, ничё?

Перестроить гетеродин путём растяжки витков (или сердечником если катушка намотанна на каркасе) и сделать сопряжение контуров на уже отлаженном блоке укв - дело нескольких минут.

На СВ сопрягать контура даже сложнее. Возможно только в вечернее время. И волна туда сюда ходит.

А ВЧ генератор так и не не собрал?
Для средних волн я собрал маленький передатчик, удобно пользоватся при настройки приёмников:

https://m.qrz.ru/schemes/contribute/beginners/am1.shtml

[murzistor]

В УКВ блоке можно настроить сопряжение в одной точке, просто чтобы сигнал проходил, а зеркалка - уже дело второе.
Гетеродин содержит постоянный конденсатор обратной связи, который тоже влияет на сопряжение.

А на СВ используется входной контур с магнитной антенной, который сам обладает значительной избирательностью.

[musor]

на самом деле сопряжени на укв не мене важно если нужна чуйкаа а не ловля 1местной 10kW станци по всему диапазону

[murzistor]

Если станция ловится по всему диапазону - это уже совсем не супергетеродинный приёмник.
Хотя ещё может быть перекрёстная помеха, но для этого две станции должны быть на таких частотах, чтобы разность частот была равна промежуточной частоте.
Вот я такую помеху словил. При антенне 75 см - даже УВЧ не нужен, чтобы словить помеху (то есть перегрузить смеситель?).

[olegue]

А ВЧ генератор так и не не собрал?
Для средних волн я собрал маленький передатчик, удобно пользоватся при настройки приёмников:

https://m.qrz.ru/schemes/contribute/beginners/am1.shtml

Чет пропустил я этот передатчик. Каждый день на радиокоте приносит что-то новое.

Добавлено after 9 hours 59 minutes 6 seconds:
c УПЧЗ, наверно не получиться. Я думал что это УПЧЗ, а это оказалась линия задержки. В СМРК телевизоров 4-го поколения УПЧЗ нету, там по какой-то хитрой схеме начали делать. Придется делать с низкой ПЧ, если не найдется.

[murzistor]

Придется делать с низкой ПЧ, если не найдется.

Не придётся.
Можно с керамическим фильтром сделать - он не требует настройки.
Настраивать придётся только контур частотного детектора, смотреть S-кривую по показаниям вольтметра.
Вот простейший частотный детектор для приёмника без микросхем: