А биткоинами котаны занимаются?

[Полосатый]

Пукнет биткоин - останутся другие, недаром их развелось как собак нерезаных ... все туда ломанутся. Каждая страна свою криптовалюту замутит, а понимание того чем она отличается от простого безнала придёт ещё не скоро. Короче это надолго А Лукашенко молодец - под шумок IT развивает.

[ploop]

Сам биткойн не годится для мелких расчетов от слова совсем, ибо уже уткнулся в пропускную способность, ограниченную алгоритмом (очередь транзакций в блоки гораздо больше, чем способен принять блок)
Или сдуется, или займёт место золота - дорогого и бесполезного металла. Будет как "цифровое украшение"

Но другие криптовалюты полюбому начнут использоваться. Какая именно выстрелит - неизвестно, а может её ещё не придумали. Так же национальные валюты перейдут на блокчейн, от этого тоже не уйти, ибо выгодно и удобно.

[murzistor]

Этот биткойн оказался никак не защищён от прихватизации кучкой олигархов!
Какая, нафиг, "свобода"? Когда понастроили крупных ферм - алгоритм подстроился под них - свободным майнерам ловить нечего!

[ploop]

Это вообще-то система расчётов, а не система пиления бабла из ниоткуда.
Хотите майнить - покупайте ферму и присоединяйтесь.

[murzistor]

Серьёзно?
Судя по курсу биткойна - как раз наоборот.
А купить ферму могут только те, у кого и так есть деньги. Это ж капитализЬм.

[ploop]

Не, я про изначальную задумку. А сейчас - тупо спекуляции. Ими заниматься и вам никто не запрещает, можете прям со 100 рублей начать

[Morroc]

Ага. У меня брат из 100 рублей сделал за вечер 107, но не очень понравилось

[murzistor]

А я - про то, что биткойн не защищён от превращения в объект спекуляции.
Следующие криптовалюты должны быть сделаны с учётом прошлых ошибок - иначе смысла в них нет, кроме прибыли для очередного автора очередной крипты.

[Morroc]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3267966#p3267966"]А я - про то, что биткойн не защищён от превращения в объект спекуляции.[/uquote]
Нет ничего такого, что было бы не подвержено спекуляции. Просто циферки удобнее - их не надо "светить" в банке, не надо перевозить транспортом или переливать по трубам, не нужно регистрироваться на бирже и т.п. Каждый может сидеть с пивасом и щелкать по кнопкам. Майнинг... тоже не бог весть что, сейчас любой школьник лет этак от 10-12ти может настроить ферму.

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3267966#p3267966"]Следующие криптовалюты должны быть сделаны с учётом прошлых ошибок - иначе смысла в них нет, кроме прибыли для очередного автора очередной крипты.[/uquote]
Вы имеете в виду управление курсом каким нибудь ЦентральнымКриптоБанком ? Так это то, от чего криптовалюты как раз и позволяют уйти - типа это плюс, но видимо не для вас

[valentinovich]

Да, крипто - это модно, круто, современно и главное каждый (пардон) нуб прям "вот зуб даёт" знает, что защищён бит, хрен, и др. коинты от чужих взоров. Ага Майкрософт, Касперский, Д. Веб и пр. тоже вам расскажут много чего про подобную защиту. Да хрен бы с ними, пиплы кушают и ладно - на всякую рекламу (фейк ли, никому не надь, но иметь престижно, просто якобы халява и т. д.) свой покупатель найдётся. Только вот Ц. банк наш, наверное, до сих пор про крипто не знает и не ведает, что им прям вот завтра капут настанет. Может кто стукнет туда о надвигающейся им угрозе - Имхую, их благодарности вам не будет предела.
Но представте "картину маслом" - в стране очередной "блок алес-капут". Кто на секундочку помнит чего тогда у нас работало? Да только телефон по медяхе, да радиВо по проводам, ФСЁ. Блииин, скажете вы, кто же тогда будет сидеть на "фермах" и старательно сохранять ваш кусок "блокчейна". НИКТО, ибо своя личная жопа она всегда ближе к своему телу, чем время вашего последнего посещения туалета (пардон) кучи ваших транзакций. Так что, не дай конечно Господь, но "паровоз на запасном пути должОн стоЯть на случай отсутствия луца и потери гравицапы для нашего супер-пупер пепелаца".

[ploop]

Ага Майкрософт, Касперский, Д. Веб и пр. тоже вам расскажут много чего про подобную защиту

А они то тут причём?

[Morroc]

На биткоине с классическим POW это не так видно, а на криптовалютах с POS в полный рост - владельцы больших долей валюты заинтересованы в работе сети и сохранении своего состояния, поэтому пока валюта имеет ценность - транзакции будут. Т.е. если все и накроется медным тазом, то точно не от отсутствия майнинга или ферм.

[murzistor]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3267971#p3267971"]Вы имеете в виду управление курсом каким нибудь ЦентральнымКриптоБанком ?[/uquote]Нет.
Я имею в виду, что система "самонастраивается" на общую глобальную вычислительную мощность сети, а на то, что эта мощность в основном сосредоточена в десятке крупных ферм - система кладёт болт.
И владельцы этих ферм, если они наберут больше 50% вычислительной мощности - а они наберут - и если сговорятся - а они уже сговорились - то смогут вертеть криптой как хотят - это будет их крипта, и они будут этим вашим центральным банком биткойнов.

Один раз людей - во всём мире - надули с "демократией", теперь вот надувают со "свободной" валютой.

[Morroc]

Не понимаю что вы имеете в виду. Биткоинов вообще больше 21 млн быть не может и через некоторое время майнингом биткоинов можно будет заработать только комиссию. А уж платить или нет ее и сколько платить - решают те, кто проводят транзакции. Будет интерес проводить транзакции - будет и майнинг, столько сколько надо - это и есть самонастройка мощности сети. (спекулятивный рост стоимости биткоина - это уже немного другое).

[ploop]

о смогут вертеть криптой как хотят - это будет их крипта

Могут. Но не будут. По одной причине - это сразу станет известно. Для того, чтобы провести такую фишку, надо собрать 50% мощностей в одном пуле. Это можно, но это станет видно в ту же секунду всем остальным участникам.
А если это станет известно - доверие к конкретной крипте упадёт ниже плинтуса, т.е. сговорившиеся останутся у разбитого корыта.

[murzistor]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3268130#p3268130"]Не понимаю что вы имеете в виду.[/uquote]Ёлы-палы...
Я ему - про Фому...
Какие миллионы, какая комиссия?
Я имею в виду появление гигантских центров-ферм, которые могут принадлежать одной организации или компании. И эта компания и будет владеть биткоином, как любой банк.
И все ваши транзакции будут проходить там.
Секретность?
Независимость?
Ха!

Могут. Но не будут. По одной причине - это сразу станет известно.

Неужто они объявят о сговоре на весь мир?
"Внимание, внимание! Фермы в Штатах и Китае скупила ода фирма! Битпрём. Мировое достояние."

[ploop]

Неужто они объявят о сговоре на весь мир?

Я же написал - это видно по состоянию блокчейна, какой майнер сколько загребает. Если какой-то станет подбираться к 50% уже забьют тревогу.

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
А если объединятся разные фермы, то алгоритмически они так и останутся разные, что-то провернуть на них будет очень сложно, если вообще возможно.

[AL.EX]

https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... 1133471138

[murzistor]

[uquote="ploop",url="/forum/viewtopic.php?p=3268145#p3268145"]Если какой-то станет подбираться к 50% уже забьют тревогу.[/uquote]А если это будет не "какой-то майнер", а вполне себе крупный капиталист, владелец газет, телеканалов...
Всякий ли майнер будет ковыряться в этом блокчейне, чтобы узнать, сколько там процентов?
А перевал за 50% уже был. Где тревога?

На 1 декабря 2013 года суммарная мощность сети превысила 6000 THash/s[17]. С начала 2014 года объединение майнеров (пул) Ghash.io длительное время контролирует свыше 40 % суммарной мощности сети «Биткойн», а в начале июня 2014 года в нём кратковременно концентрировалось более 50 % мощности сети[18].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Блокчейн

[ploop]

Всякий ли майнер будет ковыряться в этом блокчейне, чтобы узнать, сколько там процентов?

Миллионы ковыряются. Благо, сейчас всё автоматизировано, можно даже карту в онлайне посмотреть.

А перевал за 50% уже был. Где тревога?

А где вы были в 14 году? Сдаётся мне и слышать про него не слышали. А шум был знатный, из-за чего им пришлось раздробить пул.