Транзисторные ключи.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 20:19:45

Сообщение АнСтар »

Здравствуйте.
Подскажите, что делаю не так (или просто совсем ....лоид).
Во вложении схема и фото с осца.
осц.jpg
(145.97 КБ) 598 скачиваний
Первая фот. - сигнал с генератора на входе и сигнал на базе силового ключа без напряжения питания нагрузки.
Вторая фот. - сигнал с генератора на входе и постоянное напряжение на коллекторе ключа (нагрузке) при включённом ист. питания нагрузки, "импульсивного поведения" на нагрузке никак не могу увидеть.. :facepalm: .

Добавлено after 3 hours 37 minutes 2 seconds:
Re: Транзисторные ключи.
Извините, за беспокойство, НАШЁЛ ошибку в сборке, всё работает, всё пульсирует.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6349
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Dr.Tr. писал(а): Была мысль поставить К155ИД1, но у них с питанием проблемы, не переваривают нестабильное напряжение
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=85962 - вот тут это детально обсосано. При правильном применении К155ИД1 - вполне годный вариант, сотни тысяч пром. приборов на ней работали.
Изображение
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

Подскажите как правильно рассчитать транзисторный ключ с нагрузкой на эмиттере (в качестве нагрузки светодиод)? В чем преимущество такой схемы?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

"Такой схемы" - это какой?
Нагрузку в эмиттере обычно не практикуют, т.к. необходимо использовать отдельный источник питания для цепей, дающих в Б-Э. В остальных случаях получается простой эмиттерный повторитель, который в ключевом режиме не работает - у него чистый режим усиления сигнала.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3262593#p3262593"]"Такой схемы" - это какой?[/uquote]
Если читать сначала, то понятно какой такой - транзисторный ключ с нагрузкой на эмиттере. Все же интересует как правильно рассчитать.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

[uquote="vipien",url="/forum/viewtopic.php?p=3262603#p3262603"]...транзисторный ключ с нагрузкой на эмиттере.[/uquote] Нет таких КЛЮЧЕЙ. Slabovik же это отметил!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Рассчитать ключ с нагрузкой в эмиттере точно также, как рассчитать ключ с нагрузкой в коллекторе. По простой причине: цепь, в составе которой источник питания, нагрузка и ключ, есть последовательная, из чего означает, что ток, текущий в ней, строго одинаковый во всех её частях, а падение напряжения на этих элементах цепи не зависит от из взаимного расположения.
Потому весь упор расчёта в то, каким образом вы обеспечите необходимый для режима насыщения ток базы. При включении транзистора с ОЭ это достаточно просто. При включении "с нагрузкой в эмиттере" не очень, поскольку нужен источник тока базы, привязанный к потенциалу эмиттера этого транзистора, а там уже нагрузка...
А поскольку телепатические способности у меня пропали в раннем детстве, когда я выпал из коляски, возник к вам вопрос: а какова схемка-то? Хотя бы ради того, чтобы убедиться, что у вас действительно ключ, а не каскад с ОК...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Slabovik, не всё так однозначно.

Вот в этой схеме:
Изображение
верхний транзистор - с ОК или ОЭ?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вот этот случай я как раз и описал. Здесь типичный ключ с отдельным (!) источником тока БЭ. Поэтому и верхний транзистор здесь... ОЭ. А то, что источник напряжения и нагрузка местами поменяны, дык... двуполюсник - от перестановки составляющих которого суть не меняется :) Хотя нагрузка и подключена к Э. Но от этой перестановки только потенциал этого Э относительно других точек схемы перестаёт быть величиной постоянной...
Вот и получается, что нагрузка "как бы" в эмиттере, но и включение тоже с общим эмиттером :)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Абсолютно ага. Собственно, вопрос я задавал не столько Вам, сколько пытался подтолкнуть vipien к более тщательному анализу его схемы.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3262593#p3262593"]В остальных случаях получается простой эмиттерный повторитель, который в ключевом режиме не работает - у него чистый режим усиления сигнала.[/uquote]Тут ты не совсем корректен - вообще-то насыщение транзистора не является обязательным условием для ключа. Применяются и ненасыщенные ключи, например, для лучшего быстродействия. Да и составной транзистор аля КТ825/827 в качестве ключа работает в ненасыщенном режиме, по крайней мере не в глубоком насыщении, а на пороге перехода в насыщенный режим. Недостатки такого режима общеизвестны, конечно - бОльшая мощность рассеяния во включенном состоянии, но суть ключа же выполняется.
Так что ЭП тоже может быть по сути ключом. А в некоторых схемах можно применять и вольтодобавки для питания его базы, если нет второго питания для обеспечения насыщенного режима.

А в остальном по сути всё правильно.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 17:02:32

Сообщение BlYur »

Здравствуйте.
Подскажите, есть ли практический смысл в подтяжке коллектора/стока к питанию?
На схемах в интернете подтягивающего резистора в цепях коллектора и стока не видел нигде, но не факт, что это правильно.
А хочется хотя бы просто знать, как делать правильно, а неправильно само получится.

Например, вот в этой цифровой схеме управления группой светодиодов сможет ли помеха создать ток коллектора до 2 мА и несанкционированно включить светодиоды?
Изображение

Ну, или вот в этой схеме на полевом транзисторе способна ли наводка создать маломальски ощутимый для светодиодов ток стока?
Изображение
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Коллектор/сток не нужно.
А вот базу/затвор стоит подтянуть к земле. Чтобы оно случайно не включилось, когда выход микроконтроллера например имеет неопределённое состояние в момент запуска, сброса, выхода из строя и т.п.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Включить не сможет, а вот ток утечки через закрытый транзистор хотя и весьма мал (микроамперы), вполне способен вызывать видимое свечение у сверхъярких светодиодов. Для устранения этого явления применяется шунтирование светодиодов относительно высокоомными резисторами (ток утечки течёт через резистор, а из-за малости тока падение напряжения на резисторе много меньше падения напряжения на кристалле от такого же тока, и поэтому кристалл уже не излучает). Поэтому "подтяжка коллектора" не лишена смысла в практическом плане. Вопрос только в том, действительно ли она нужна (т.е. засветка реально есть), или ...

Про базу уже сказали...
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2017 18:10:08

Сообщение meledict »

Добрый день. Нужна помощь у людей, знающие больше меня в электронике. Нужно сделать ключ из обычного транзистора (кт 815 и тд), не полевого (их просто на просто нет, а ехать за ними далеко). Напряжение на базу идёт от 0 и до 11 вольт, а на к-э 12 вольт 400 ма. Какой транзистор лучше взять и чтоб не грелся? Можно ли это сделать только на одном транзисторе без других деталей? (Нужно это для переделывания 3 pin вентиляторов в 4 pin) Заранее спасибо! :roll:




Сюда перенес.
aen
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6349
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Взять транзистор с β, определенным из соотношения Iб * β > 400mA * (2...3) . Iб Задается резистором, так что одним транзистором не обойтись. И еще понадобится что-то, включающее этот ток в базу: тумблер, другой транзистор, теле-мысле-портатор :)) Выделяемая мощность будет < 0,4Вт, но небольшой радиатор в виде маленькой пластинки не помешает.
Изображение
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2017 18:10:08

Сообщение meledict »

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=3273442#p3273442"]Взять транзистор с β, определенным из соотношения Iб * β > 400mA * (2...3) . Iб Задается резистором, так что одним транзистором не обойтись. И еще понадобится что-то, включающее этот ток в базу: тумблер, другой транзистор, теле-мысле-портатор :)) Выделяемая мощность будет < 0,4Вт, но небольшой радиатор в виде маленькой пластинки не помешает.[/uquote]
Т.е все же проще из старой материнки выпаять полевик и просто тупо его подсоеденить в разрыв питания
Последний раз редактировалось aen Пн янв 01, 2018 23:45:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Задача поставлена так, что ничего не понятно, например
meledict писал(а):Напряжение на базу идёт от 0 и до 11 вольт,
Что идет, такое постоянное изменяющееся напряжение или ШИМ ?
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2017 18:10:08

Сообщение meledict »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3273453#p3273453"]Что идет, такое постоянное изменяющееся напряжение или ШИМ ?[/uquote]
Шим с материнки, колебания примерно около одного вольта (если это важно)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Тогда для управления ключем импульсы нужно выпрямлять.
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»