Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Дело в том, что через делитель R1/R2 проходит ток от цепи обратной связи R3/R4, что вызовет изменение напряжения смещения и соответственно искажения. Разумеется чем меньше сопротивления делителя R1/R2, тем меньше искажения, но слишком большой ток... Где остановиться, есть какой-нибудь критерий?
Лишний корпус операционника специально для смещения ставить как то не хочется.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Смещение здесь лучше сделать по-другому: R2 подключить к инвертирующему входу ОУ, а R3 - к земле. R1 и C1 не нужны. Нужно заново рассчитать R2, R3 и R4 для нужного смещения и усиления. Возможно, потребуется делитель для входного напряжения V1. Подробнее - Титце-Шенк, Схема вычитания на ОУ для большого числа сигналов (рис. 11.4 в издании 1982 г).

Еще можно поставить вместо R1 стабилитрон, а лучше TL431.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2016 18:04:15

Сообщение dencher »

Добрый день.
Не профессионал в электронике, а только любитель, поэтому обращаюсь за помощью к знатокам.

В наличии китайская ультразвуковая ванна для отмывки, схемка в приложении, на схеме 4-пина ведут к отдельной платке с таймером, выбором мощности и дисплеем.
Суть вопроса такова: как переделать схему на непрерывную работу ультразвука на мощности 50W (мне нужно, чтобы включил в розетку и сразу заработал ультразвук). На 4-пиновой колодке есть линии 5v, 30w, 50w, gnd. Возможно на линию 50w нужно подать 5v или же gnd? Боюсь экспериментировать, а знаний теоретических не хватает совсем...
Либо вариант номер 2: выпаять реле и закоротить дорожки?

Изображение
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47007
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вариант 3: реле не выпаивать - просто поставить перемычку... :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2015 17:03:31

Сообщение clean-nt »

Здравствуйте!
1. Прошу, объясните, пожалуйста, зачем (для чего) в некоторых схемах включают диод с обратным смещением (на анод идет минус, а на катод идет +), ведь так он не проводит ток?
2. Также ещё бывает вариант - "+" 9 В приходит на анод и катод соединен с "+" конденсатора?
3. Два диода включены последовательно: катод, т.е. "-" получается соединен с анодом "+".

Как я понимаю (во всех статьях пишут) - чтобы диод работал (т.е. пропускал ток) на анод нужно подать только "+", а на катод только "-").
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15133
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

clean-nt писал(а):зачем (для чего) в некоторых схемах включают диод с обратным смещением (на анод идет минус, а на катод идет +), ведь так он не проводит ток?
Такое включение используют для гвшения высоковолных импульсов ЭДС самоиндукции, яндекс в помощ, которые имеют обратную полярность в момент отключения питания в индуктивных нагрузках - катушках реле, электромагнитов, соленоидов и т.д. что-бы не пробило ключи обратным напряжением самоиндукции, которое превышает напряжение питания в сотни раз.
Изображение
clean-nt писал(а):2. Также ещё бывает вариант - "+" 9 В приходит на анод и катод соединен с "+" конденсатора?
Не совсем понял, имеете в виду умножитель напряжения?
Изображение
clean-nt писал(а):3. Два диода включены последовательно: катод, т.е. "-" получается соединен с анодом "+".
Допустим для задания смещения с термоостабилизацией, т.к. падение на кремневом диоде дустим 0,7 В, если включить последовательно два диода падение напряжения будет 1,4 В, три 2,1 В. При изменении температуры прямое падение напряжение на диодах меняется, получается эффект термостабилизации.
Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Может кто то сказать почему транзистор 2n2222 в пластиковом корпусе такой дешёвый: 2-4 рубля? Хотя по характеристикам в нем вроде ничего такого страшного нет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Стоимость товара определяется балансом спроса и предложения. Когда растёт предложение, то цена снижается. Когда растёт спрос - цена повышается.
А теперь позвольте мне спросить.
Какое отношение имеют вопросы ценообразования к чисто техническому разделу "Аналоговая техника"?
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Конечно. Транзистор ведь является элементом какого-либо (моего) аналогового устройства. И если я хочу заменить транзистор или собрать свое устройство с таким-то транзистором, то мне нужно подобрать его в первую очередь по параметрам. И я вижу, что мне подходит обычный 2n2222 как по параметрам и тем более по цене, но именно она меня и смущает. Вдруг я какие-либо особенности не знаю явные и мне кто-то скажет например: "этот транзюк совсем не живучий, 90% бракованные, не используй его, только испортишь устройство" и т.д., ну мало ли, что может быть. Отсюда делаем логическое заключение, что вопрос был задан с целью выяснить не является ли низкая цена каким-то особенным показателем, говорящим, что лучше его совсем не использовать так как для 99,99999% задач он г... . Но раз ничего плохого мне никто не сказал, значит дело действительно только в спросе и предложении и не более того.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

По моему главное - где покупать. Я беру полупроводники только в двух местах и других не ищу, тем более по дешевке.
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49

Сообщение w201 »

Помогите найти замену операционному усилителю TLC072 (именно TLC, а не TL).

Критичные параметры: rail-to-rail как минимум для Vss, нарастание сигнала минимум 13V/us, ну и полоса хотя бы 250KHz (сигнал имеет частоту 134kHz).
А самое главное, чтобы был доступен в Европе и/или Китае.

По возможности soic8, но это уже детали...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Дык, а поиск у производителей чего говорит?

Linear - вполне доступны у китайцев
ON Semi
Texas
ST
и т.д.

Только для 135 кГц нужен операционник совсем не с 250 кГц, а скорее с 3-5 МГц минимум...
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49

Сообщение w201 »

Та запарился если честно каждый проверять, перебирать, смотреть наличие и т.п. Подумал вдруг кто-то уже озадачивался этим вопросом. Там еще проблема в том, что надо получить логический 0, а у большинства не RTR смещение такое, что логического 0 не получается...

Добавлено after 18 minutes 22 seconds:
Или может проще вопрос сформулировать...
Есть вот такая схема
СпойлерИзображение
На входе вот такой сигнал

Изображение

Разброс по напряжению может быть и больше. Частота как правило ±20KHz

На выходе схемы должен быть меандр от 0 до 5В (по факту до 4.7, но не важно).

Если меняю операционник на другой то на выходе получается 1.2В-5В. Т.е. минимальное напряжение уходит вверх.
Решения я вижу 2:
1. Найти rail-to-rail, либо такой у которого (как и у TLC) минимальное выходное Vss+0.8.
2. Модифицировать схему, чтобы использовать любой недорогой операционник (конечно с 10MHz, и >15V/us) но внести смещение в схему для 0.

Может кто подскажет, как реализовать второй вариант?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Логический ноль без каких-либо проблем может иметь уровень до полутора вольт легко при КМОП-логике, а при TTL до 0.8 вольта. Реальность ещё приятнее. Так что на выходе R2R совсем не обязателен.
Уровни напряжения логических схем

Вообще, здесь я вижу только переменку.
Хинт: формирователь на какой-нибудь 561ЛН вполне справится с этой задачей. Ему нужно только "вывесить" вход в аналоговый режим при помощи ООС
Вот как пример, 561ЛА7 в качестве формирователя очень красивых импульсов
  • Изображение
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Дополнительный резистор подтяжки между выходом ОУ и землей.
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49

Сообщение w201 »

Имеете ввиду так?
Честно говоря не могу понять что это может дать...
На выходе как был логически 0 = 1.3В так и остался...
Может чего-то недопонял?
СпойлерИзображение
Добавлено after 23 minutes 5 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3243151#p3243151"]Хинт: формирователь на какой-нибудь 561ЛН вполне справится с этой задачей. Ему нужно только "вывесить" вход в аналоговый режим при помощи ООС
Вот как пример, 561ЛА7 в качестве формирователя очень красивых импульсов
  • Изображение
[/uquote]

Кстати а можно ли использовать один елемент AND а не 2 NAND?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Элементы без инверсии использовать не получится, т.к. у них невозможно огранизовать ООС, а только ПОС.
ПОС приведёт к триггерному эффекту - в итоге будет триггер Шмитта.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49

Сообщение w201 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3244062#p3244062"]Элементы без инверсии использовать не получится, т.к. у них невозможно огранизовать ООС, а только ПОС.
ПОС приведёт к триггерному эффекту - в итоге будет триггер Шмитта.[/uquote]

Т.е. 2 инвертора тоже справятся?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

уффф... Я же изображение выше прикрепил...
Нужны две инвертирующие ячейки.
Первая ячейка охватывается местной ООС для выведения её в аналоговый режим. Она усиливает и клиппирует сигнал. Но она его и инвертирует.
Вторая ячейка работает компаратором-формирователем, попутно инвертируя сигнал обратно.
Сколько входов у ячеек - это значения не имеет, если их больше одного, они включаются параллельно.
Будете удивлены, но эта вся писанина заключена в том маленьком рисунке...
Вам нужно взять и попробовать данный узел на реальном макете. Т.к. симуляторы не симулируют аналоговый режим цифровых микросхем...
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Что , уже компараторы не применяют для формирования НЧ цифрового сигнала? Тот же LM393. Вам же нужен не линейный усилитель, а формирователь. После него, любая логика для крутого фронта и спада. Для 100 кГц вообще не проблема. Вот на 50 -100 МГц и выше , тогда другие компараторы и микросхемы.
Вложения
lm393-n.pdf
(1.56 МБ) 411 скачиваний
LM393-D.pdf
(113.01 КБ) 351 скачивание
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»