Мелкие вопросы по теории

[divisоr]

Maykill, ну да, я имел ввиду, что если сразу вытащить, то есть только что заряженный, и закоротить, то это плохо.

А так, получается, способ хранения без отделения выводов это не критично?

[testnameC09]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3238942#p3238942"]Покажите схему. В ней наверняка ошибки.[/uquote]
http://img.radiokot.ru/files/126139/med ... 00phb3.JPG

X2 -- стабилизатор L7812.
Скорее всего реле не хватает 10,6 В. Хотя по паспортам все реле включаются при 70% номинального напряжения.

Добавлено after 2 hours 43 minutes 18 seconds:
Я вижу 2 варианта:
1) вместо реле на 12 В ставить стабилизатор и реле на 5 В;
2) вместо реле на 12 В реле на 9 В .

Но почти уверен, что вылезут еще какие-то бока.

[Upgrader]

http://img.radiokot.ru/files/126139/med ... 00phb3.JPG

1. Какой ток удержания реле при 12 вольтах?
Если он 100 мА и выше, напрямую подключать уже не рекомендуется.
2. Параллельно катушке реле обязательно включение диода в обратной полярности, иначе ключ труп.
3. Параллельно питанию 555 керамический конденсатор 0,1 мкф.
4. Включение 7812 должно быть как в даташите - с соответствующими керамическими и электролитическими конденсаторами. Выводы на схеме для 7812 обозначены неверно, на сколько я помню.
5. Емкость С2 без понятия что там написано... Нужен электролит не менее 100 мкф, а лучше 470.

Скорее всего реле не хватает 10,6 В.

Возьмите любой источник питания, резистор последовательно, и проверьте. При гадании на кофейной гуще ничто не поможет
При чем проверять нужно не по щелчку, а по реальному замыканию контактов. Старые советские реле имели такой эффект - вначале глухой щелчок и контакты еще не замкнуты, прибавляешь напряжение - слышится второй щелчок уже до конца.

Я вижу 2 варианта:

Это всё херня если честно. Я предлагаю третий. Поставьте на выход 555 один полевой транзистор mosfet n-канал (любое дешевое барахло типа IRFZ24N, в крайнем случае даже 2N7000) и нет проблем! Все 12 вольт дойдут без потерь и без риска что-нибудь спалить.
Ну вот как-то так из правой части схемы:

Резистор любой от 30 до 500 Ом.

2) вместо реле на 12 В реле на 9 В .

Учитывайте ток. Мне кажется в таком включении сгорит либо 555 либо реле

В конце концов есть LM317 - регулируемый стабилизатор. Выставьте им нужное напряжение подстроечником по порогу срабатывания реле и всё.

[testnameC09]

1. Какой ток удержания реле при 12 вольтах?
Если он 100 мА и выше, напрямую подключать уже не рекомендуется.

У всех реле напряжение срабатывания 70% , отпускания 10%, ток соответственно
12В*0,7 / 400Ω = 0,021А,
12В*0,1 / 400Ω = 0,003 А.

Возьмите любой источник питания, резистор последовательно, и проверьте. При гадании на кофейной гуще ничто не поможет

Срабатывает при 8,4В , но при работе от таймера момент жужжания слишком быстро заканчивается, и мультиметр не успевает показать, какое напряжение было, я вижу уже 10,6 В. Подозреваю, что нарастает напряжение на выходе таймера все-таки медленно.

Учитывайте ток. Мне кажется в таком включении сгорит либо 555 либо реле

У 9-вольтового реле сопротивление катушки >100Ω , поэтмоу номинальный ток <0,09 А, но максимальное напряжение не везде указано, напр. для JZC-7F это 11.7 В.

2. Параллельно катушке реле обязательно включение диода в обратной полярности, иначе ключ труп.

Этот диод повлияет на время отпускания реле? Если да, то не подходит.

[divisоr]

С керамическими и пленочными конденсаторами понятно, они накапливают заряд за счет обкладок...

А вот как с электролитическими? Страшно ли, если у них выводы будут закорочены, есть ли от этого потеря емкости какая?

Увы, не сильно представляю, как у них происходит процесс

[Upgrader]

Если да, то не подходит.

Блин, в любом случае это даже не рекомендация. Как и все остальное вышенаписанное. Либо делать нормально, либо епаться до скончания века и никакой КОТ не поможет... Больше ничем не могу помочь, до тех пор пока не будет адекватной схемы.

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3239419#p3239419"]С керамическими и пленочными конденсаторами понятно, они накапливают заряд за счет обкладок...

А вот как с электролитическими?[/uquote]А что с ними не так? Все типы конденсаторов работают одинаково. Просто диэлектрик разный.

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3239419#p3239419"]Страшно ли, если у них выводы будут закорочены, есть ли от этого потеря емкости какая?[/uquote]

[Vvvvvvv]

Объясните , затупил ппц , Почему на базе положит потенциал если там большая батарейка минусом подключена на 20 Вольт

[Slabovik]

Вспоминаем рекламу: "Относительно меня, или относительно вас?"
Так вот. Потенциал - это всегда относительно.
Потенциал базы положителен относительно эмиттера. Но отрицателен относительно коллектора...

[просто КОТ]

Важно не то, что потенциал базы "условно положительный" или "условно отрицательный". Важно то, что он более положительный, чем потенциал эмиттера. //не успел

[Vvvvvvv]

то есть для нпн и пнп транзисторов важно не значение потенциалов а сам факт БОЛЕЕ положительного отриц потенц на базе для нпн и БОЛЕЕ отриц потенц на базе для пнп относит емиттера? (как я понимаю схема включения не играет роли для факта открытия транзистора?) то есть пусть хоть там минус милярд вольт на базе нпн , главное что на емитеере минус миллярд и один - т.е емитер "отрицательнее". и поясеите наглядно почему на представленной картинке выше все таки емиттер отрицательнее чем база, грубо говоря верно ли что "минус с большой батарейки проходит сквозь маленьку и суммируется с минусом маленькой итого разница в 4 вольта т.к -2
+(-20) = -22 а на базе -20 +2 = -18. прошу поясните все вопросы мои из етого поста

[просто КОТ]

Смотри. На твоей схеме нету общей точки, так что... можем взять её в любом месте. Предположим, мы заземлили эмиттер. Т.е. его потенциал равен ровно 0В. Тогда на базе у тебя +2 вольта. А на коллекторе +2+20 = +22 вольта. Вот и всё.

[Vvvvvvv]

мне не понятно почему на базе 2в а не минус 18?

[testnameC09]

Поставьте на выход 555 один полевой транзистор mosfet n-канал

Почему именно N-канальный, P-канальный тоже можно?

Еще вопрос: Когда транзистор закроется то не будет цепи для тока самоиндукции, и формально диод будет не нужен. Так или нет?

[просто КОТ]

Может так будет яснее?

[Vvvvvvv]

а почему ты не учитываешь минус на большой батарейке?

[просто КОТ]

Батарейка -- двухполюсник. На одном её выводе на 20 (в нашем случае) вольт больше, чем на втором. Знаки просто показывают направление. Если на одном выводе 2 вольта, то на втором на 20 больше -- соответственно 22. Какие ещё минуса?

[Vvvvvvv]

Почему етот "минус" не компенсирует те +2В с маленькой батарейки , очень прошу , изошриться и попытаться обьяснить ))))0000

[просто КОТ]

Так... будет проще, если ты сам попробуешь обозначить напряжения в каждой точке. Нарисуй свою картинку, и тогда я покажу в чём косяк.

[Света]

[quote="Vvvvvvv",url="/forum/viewtopic.php?p=3240027#p3240027"]Почему етот "минус" не компенсирует те +2В с маленькой батарейки , очень прошу , изошриться и попытаться обьяснить ))))0000[/quote]Соедини три батарейки последовательно и подключи вольтметр к нижней, как на рисунке. А теперь объясни, "почему етот "минус" (3В двух батареек) не компенсирует те +1,5В одной батарейки (которое показывает вольтметр)" ...

[testnameC09]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3239245#p3239245"]Я предлагаю третий. Поставьте на выход 555 один полевой транзистор mosfet n-канал (любое дешевое барахло типа IRFZ24N, в крайнем случае даже 2N7000) и нет проблем! Все 12 вольт дойдут без потерь и без риска что-нибудь спалить.
Ну вот как-то так из правой части схемы:

Резистор любой от 30 до 500 Ом.[/uquote]
Предложенная схема работает идеально. Остается вопрос: реле , будучи подключеным без защитного диода напрямую к таймеру, сработало ок. 50 раз. Мне ждать , что таймер скоро выйдет из строя?