Нагрев первички в пуш-пулле

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Shaab
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Shaab »

Перемотал транс под 50 кГц - все равно греется. Медленнее, но греется.
За 5 минут на половине мощности до 55С и температура продолжает расти.
Реклама
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение charchyard »

а выбросы/звон на фронтах остался? я с такой хренью сталкивался, правда в однотактой повышайке. может транс охлаждать пропеллером :dont_know:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Shaab
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Shaab »

Да, звон присутствует(
Пропеллер не вариант.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Shaab
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Shaab »

Вот:
Изображение

Добавлено after 38 seconds:
На частотометр не обращайте внимание - он лжет)
Реклама
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение charchyard »

может тогда перейти на Е33 и увеличить сечение обмоток :dont_know: уж больно маленкой Е25 для 50Вт имхо. Е25 медью под завязку?
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Shaab
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Shaab »

Проверил на ETD29 - и тут греется.
И сердечник раза в 1,5 больше, и частота 52 кГц, и провод ф0,75 мм.
Чего ему не хватает то?
Shaab
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Shaab »

EFD29, сток
Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Телекот »

Создаётся впечатление что ширина одного такта больше чем второго, попытайтесь сравнить их по точнее.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Shaab
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Shaab »

Да нет, одинаковые.
По крайней мере на экране осциллографа погрешность +- 1 пиксель.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение charchyard »

а картинку с датчиков тока крупно для вычисления I1 rms?
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение musor »

оценить их идентичност можно тока 2 каналным наложив оселки лучей друг на друга асиметрия сразу видна но для адекватности оба щупа должны быть идентичны и откоректированы на апертуру 1 и темже калибратором
тогда проинвесив 2 канал видим нестыковки(асиметрию тока) тут она скоре есть но неболшая убрать ее полность доволно трудно разве что мотать жгутом свитым и дороги выравнять по задержкам -как на мамках делают для || протов процесора и ципсета-видели наверно змейки это неспроста -линия с распределеными параметрами...но до 100к парится с этим глупо
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Slabovik »

Да не нужно мудрить.
Ассиметрию должно быть чётко видно на токовом датчике, который включен в "+" питания (нахрена он там - вопрос открытый, но он там).
Из факторов нагрева я на данный момент вижу огушительной силы звон.
Звон - это отсутствие демпфирования вкупе с чрезмерно быстрой работой транзисторов.
Демпферов (снабберов) я на схеме в упор не наблюдаю...
Чего нужно добиться всем этим - уже показывал.
Снаббирование, также весьма эффективно клампирование.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение musor »

да ваша картинка это образец...но его трансу до нее ка до луны но надо отдать должно этот вариант чуток получше 1 что в начале глядиш мож следуюший тран будет удачным
кстати имено невозможность чсиметрирования на 100% стала причиной отказа от пуш пула при боле 300ва в UPS-там стали делать H-мост
и дело не толко в экономии медм врядли 2 лишних ключа дешевле разницы в меди обмотки низкого...
главный+простоя намотка 1 проводом а не 2мя сразу =провадато жирные и гнутся плоха
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Shaab
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Shaab »

Ток:
Изображение

Датчик тока там для организации защиты от перегрузки. А что, плохое место для него?

По поводу демпферов - не видел их на подобных схемах. Может они и нужны, спорить не буду. А как их рассчитать?

Можно и мост сделать, но плата уже готова, не хотелось бы ее переделывать.

Добавлено after 1 minute 41 second:
Заметил небольшую асимметрию тока. А как ее устранить?

Добавлено after 7 minutes 26 seconds:
А если я увеличу сопротивления в цепях затворов, тем самым замедлив переключение транзисторов, это поможет снизить звон?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Телекот »

Асимметрия может быть вызвана не оптимальным монтажом и возбуждением усилителя ошибки. При отсутствии стабилизации имрульсы шире и невозможно возбуждение усилителя, и нагрев получается меньше.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение charchyard »

период T=20us, импулсь tp~6us, заполнение DC~30%. пиковый I1p~2A, rms = I1p*DC ~ 600mA. какое активное сопротивление у первичной обмотки интересно R1a? резко ключики открываются имхо. можно ли там на средний вывод первички одеть маленькие ферритовые кольца или цилиндрик? или на нижние концы полуобмоток?
Последний раз редактировалось charchyard Пн ноя 20, 2017 16:42:46, всего редактировалось 1 раз.
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение Телекот »

При намагничивании сердечника в любую сторону на следующем цикле идет импульс размагничивания, он очень короткий, но большой по амплитуде. Возможно осциллограф автора вопроса его просто не может увидеть. Можно попробовать ввести в сердечник небольшой зазор к примеру из листа бумаги и сравнить нагрев.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Нагрев первички в пуш-пулле

Сообщение charchyard »

интересно, а если поставить сердечник только с первичными полуобмотками, нагрев останется? у меня такое чувство, что это емкость вторичной омботки виноватое :idea:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Ответить

Вернуться в «Питание»