Оптосимистор

[merlinok]

отключил светодиод оптосимистора от питания контроллера, и подал напругу пять вольт через сопротивление 470 Ом 0.5 ватт, на нем напряжение 1.2 вольт, проверил тестером, диод звонится в одну сторону, сопротивление 887 Ом не пойму что не так все же вроже нормально, почему такое маленькое напряжение на светодиоде, не понятно????

[merlinok]

через 470 Ом и 5 Вольт, ток равен 9 милиампер, в датащите вроде написано 60 ма, зачем светодиоду такой большой ток??

[Ser60]

60 mA - это максимальный ток, при его превышении светодиод сгорит. Обеспечьте ему требуемые 15 мА (см. стр.2 в ДШ) для открывания симистора и будет Вам счастье. Падение напряжения на светодиоде по ДШ не должно быть более 1.3В.

[Volgol_555]

Всем привет. Вопрос по оптосимистору MOC3063 (с zero-cross). Хотел использовать его с триаком BT139-600 для вкл/выкл нагрузки с микроконтроллера (5В в качестве логической 1), но возникла проблема:
на выходе схемы всегда ~220В, т.е. триак всегда включен (при этом не важно есть ли нагрузка или нет). Начал разбираться я обнаружил что, у MOC3063 на выходе в выкл.состоянии ~50В, в вкл.сост - ~220В. А при этом BT-139-600 отпирается уже при 1.5В при наличии минимального тока в 100мА (согласно даташиту).
В итоге вопросы:
1) Ток открытия BT-139 100мА а MOC3063 на выходе может иметь только 60мА... Как при этом система работает?
2) В выкл.состоянии MOC3063 на выходе имеет ~50В. Это нормально?
3) Что в целом не так, есть ли какая "брешь" в схеме?

Уточнение:
1) пробовал несколько MOC3063 (с zero-cross) и несколько BT-139 - все ведут себя одинаково;
2) коммутировать я хотел для начала мелкую нагрузку в 5-40Вт при ~220В. В качестве нагрузки использовал светодиодную лампу на 12Вт. Но с нагрузкой и без - ситуация одинакова, т.к я полагаю проблема в MOC30xx и обвязкой...
3) даташиты брал первые попавшиеся в гугле...
4) схема MOC3063 и триака взял из даташита на MOC3063. При этом у меня нет снаббера и все резисторы на 330Ом... А опто часть с контактами 1 и 2 весит на земле (т.е. к микроконтроллеру не подключено).

2017-11-16_1128.png

(14.07 КБ) 5243 скачивания

[khomych]

MOC3063 пиковый ток на выходе 1А, 60мА это макс ток светодиода. не попутали ли выводы Т1 и Т2 у ВТ139? без нагрузки напряжение мерять бессмысленно, если я правильно понимаю, симисторы имеют ток утечки, хоть и маленький и это будет давать погрешности на вольтметр.

[Albert_V]

В качестве нагрузки использовал светодиодную лампу на 12Вт.

Это было ошибкой.
Подключите, в качестве нагрузки, обычную лампу накаливания и проверяйте.

[Volgol_555]

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3234960#p3234960"]

В качестве нагрузки использовал светодиодную лампу на 12Вт.

Это было ошибкой.
Подключите, в качестве нагрузки, обычную лампу накаливания и проверяйте.[/uquote]
Что нагрузка должна быть резистивная я уже понял. Но вопрос основной сейчас? Должна ли система быть в сост. "вкл" при отсутствии какой либо нагрузки? И нормально ли, что на выходе MOC3063 ~50В в выключенном состоянии?

[Albert_V]

Ещё раз:
Подключите в качестве нагрузки лампу накаливания и только после этого говорите что у вас происходит.
Не забудьте прочитать пост Ser60 прямо перед первым вашим.
----
P.S.
Обязано работать при исправных деталях.

[Volgol_555]

[uquote="khomych",url="/forum/viewtopic.php?p=3234959#p3234959"]MOC3063 пиковый ток на выходе 1А, 60мА это макс ток светодиода. не попутали ли выводы Т1 и Т2 у ВТ139? без нагрузки напряжение мерять бессмысленно, если я правильно понимаю, симисторы имеют ток утечки, хоть и маленький и это будет давать погрешности на вольтметр.[/uquote]
Понял. Проверю с лампой накаливания - отпишусь. Выводы BT139 перепутал в ходе первого эксперимента. Но после - привел все в порядок... И даже если gain у BT139 испортился, то после все испробовал на новых компонентах... Пока к BT139 У меня претензий нет... Мне не очень нравится картина на MOC3063... Но как вы сказали, без нагрузки нет смысла... Поэтому буду дальше тестить...
Уточнение: я первый раз перепутал T1 с Gain... Но почему важно не перепутать T1 и T2? Сейчас у меня на T1 приходит 220В, а с T2 я забираю 220В. Если источники не врут, то T1 и T2 нужно местами поменять?

[pcb432]

И нормально ли, что на выходе MOC3063 ~50В в выключенном состоянии?

Как вы меряете напряжение на "выходе" в "выключенном состоянии".
Какое напряжение, по вашей логике, должно быть на "выходе" в "выключенном состоянии"
выключателя, напрмер люстры?
Наконец то подключите лампочку накаливания, и по виду "горит не горит"
придет осознание происходящих процесов.

[Albert_V]

Но почему важно не перепутать T1 и T2?

Относительно Gate они не равнозначны.
Собирайте чётко по схеме и работать будет точно.
Если в чём-то сомневаетесь - не стесняйтесь скачивать pdf-ы на детали.
Это всё есть в открытом доступе.
---
У меня более 2К плат с такой схемотехникой сдано заказчикам и ни одной рекламации не было.

[Volgol_555]

[uquote="pcb432",url="/forum/viewtopic.php?p=3235146#p3235146"]Как вы меряете напряжение на "выходе" в "выключенном состоянии".
Какое напряжение, по вашей логике, должно быть на "выходе" в "выключенном состоянии"
выключателя, напрмер люстры?[/uquote]
В выкл. состоянии на мой взгяд должно быть 0В. В моем понимании, если p-n переход заперт, то значит он заперт. Подаем 220В на вход и измеряем на выходе: щупы на 0 и на выход оптосимистора. Разница потенциалов не должна быть высокой... Неужели токи утечки через MOC3063 достаточно высоки в выключенном состоянии, чтобы мультиметр "видел" 50В? У выключателя все четко: если на лампу приходит 0В и выключатель разрывает 220В, то как только вы выключите, на контактах лампы (если лампочку выкрутить) разность потенциалов будет близка к 0...
Где я не прав?

Добавлено after 7 minutes 29 seconds:
[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3235156#p3235156"]Если в чём-то сомневаетесь - не стесняйтесь скачивать pdf-ы на детали.[/uquote]

Я с pdf всегда и начинаю, но в даташите не найдешь указание на то, что T1 и T2 имеют разницу... Здесь либо знаешь, либо нет... Просто я как-то упустил этот важный момент, при изучении темы. Спасибо за внимание. По окончанию тестов отпишусь со всеми подробностями...

Добавлено after 16 minutes 49 seconds:
У меня созрел ещё один вопрос касательно оптосимистора MOC3063. У него выходной пиковый ток 1А. А какой допустимый-продолжительный, в даташите я не нашел такой параметр. Если у меня нагрузка маломощная, то я мог бы обойтись и одним MOC3063?

[Albert_V]

но в даташите не найдешь указание на то, что T1 и T2 имеют разницу

Это как? Это же стандартное обозначение компонента...

-------

А какой допустимый-продолжительный

У него не может быть продолжительного. Он не для этого предназначен.
Похоже, вам надобно за теорию браться....

[pcb432]

измеряем на выходе: щупы на 0 и на выход оптосимистора

Теперь стало яснее, вместо нагрузки вы подключили вольтметр.
Так принципиальное отличие выключателя от симистора в конструктиве, если так можно выразиться.
Выключатель полностью отрубает линию ( между контактами воздух, пластмасса),
а симистор полупроводниковый элемент с очень тонким слоем P-N переходом внутри кристала.
И этот переход пропускает небольшой обратный ток (см даташит).
Вольтметр обладающий тоже не идеальным (должен быть Бесконечно большим) спротивлением
этот ток и видит.
Для вольтметра это достаточно, а для лампочки (малое сопртивление) слишком мало для свечения.
Как-то так.

[Volgol_555]

[uquote="pcb432",url="/forum/viewtopic.php?p=3235176#p3235176"]Выключатель полностью отрубает линию ( между контактами воздух, пластмасса),
а симистор полупроводниковый элемент с очень тонким слоем P-N переходом внутри кристала.
И этот переход пропускает небольшой обратный ток (см даташит).[/uquote]
Ясно. Спасибо за разъяснение

Добавлено after 40 minutes 53 seconds:

У него не может быть продолжительного. Он не для этого предназначен.
Похоже, вам надобно за теорию браться....

Наконец-то я нашел в даташите примечание, что MOC3063 не может использоватся для прямого включения нагрузки (он только как триггер-driver для основного симистора)... Т.е. если я правильно понял, то MOC3063 импульсом включает триак при подаче управляющего сигнала на оптопару и импульсом выключает (в момент перехода через ~0), при снятии управляющего сигнала? Как именно работает оптосимистор?

[Albert_V]

Будьте добры объяснить мне

Если производитель не предусматривает такой режим работы компонента - значит такое включение может быть только на ваш страх и риск и это нельзя применять в серийных разработках.(точка).

[khomych]

в MOC3063 указан "Peak Repetitive Surge Current (PW = 100 µs, 120 pps)" (пиковый повторяющийся ток) 1А.при таком значении ему сложно будет даже лампу накаливания зажечь - стартовый ток при холодной спирале довольно высок.
есть интересные устройства наподобие ТСО132-25-10 - оптосимистор но помощнее чем MOC3063 но и подороже

[Albert_V]

Volgol_555, Вы решили в теорию "удариться" или, всё-таки, лампу накаливания подключите и напишите что у вас просходит?

[pcb432]

Судя по даташиту
Peak Repetitive Surge Current
(PW = 100 us, 120 pps)
Пиковый повторяющийся ток 1А длительностью 100 мксек (или периодичностью???).
А 120pps не знаю.
Надо еще учитывать ограничение по мощности расеивания 150мВт при температуре 25град.
Реально нагрузка наверное ват 100.

[Volgol_555]

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3235245#p3235245"]Volgol_555, Вы решили в теорию "удариться" или, всё-таки, лампу накаливания подключите и напишите что у вас просходит?[/uquote]
Я решил полностью разобраться во всем, что непонимаю, но хочу с этим работать... А лампу смогу зажечь часов через 8, т.к. я на работе (не связанной никак с этой темой) и пока не имею возможности проверить...