Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

savvey
А на фольгированном текстолите, где необходимо металлизировать только отверстия, этот метод будет работать?
Интересует адгезия этого слоя к основной меди.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3198431#p3198431"]savvey
А на фольгированном текстолите, где необходимо металлизировать только отверстия, этот метод будет работать?
Интересует адгезия этого слоя к основной меди.[/uquote]

должон...

суть в том, что все органические примеси улетают, остается только медь, если правильно отжечь, ну, или чутка оксидов еще.

кстати, радуга- это оксиды меди разной толщины, сами по себе они довольно прочные и держатся очень крепко, даже с оксидами адгезия должна быть на высочайшем уровне в теории. (это даже не слой соединений олова, разной степени гидрированности, неизбежно образующийся при любом активаторе с участием олова, а лютая твердь)

во время отжига на воздухе, как на фото, видно что кислород таки образует на поверхности оксиды, от синего до оранжевого цвета

в гальванике такой прием часто применяется для художественных эффектов при меднении

"цветное оксидирование"
Изображение

в случае PCB придется либо избавится от оксидов, либо игнорировать их, есть разные варианты.
опять-таки надо пробовать.

в инертной атмосфере проблемы оксидов бы не было, но это не значит, что это нельзя исправить каким-нибудь дешевым способом восстановления окисленной поверхности меди, отжигая на обычной кухонной печи.

плюс много нюансов, которые сейчас упускаются из виду, как то, при нагреве металлизированного текстолита до 200-250, что станет с его адгезией с основным слоем и т.п.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

А декапирование не поможет в борьбе с оксидами?
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

смотря в чем и как.
я же говорю, что варианты избавится от оксидов есть, но последнее слово всегда за практикой. так что все надо тестировать.

лично я бы, имея даже начальный, гаражный, уровень промышленного производства плат для начала озаботился герметичным контейнером, с впуском аргона\аргона-водорода\аргона-формальдегида(пар), с подогревом до 250, и тогда бы этой проблемы не было вообще, но это отдельное технологическое устройство, хотя и не сложное.

а можно и чисто химически решить проблему.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

savvey
Избавиться от оксидов - не вижу никаких проблем, прополоскать в соляной кислоте 10...12%. Попробуй салфеткой протереть с кислотой, промыть водой, потом сухой салфеткой высушить.
Соединения олова на плате не остаются при правильном юзании классического метода. При полоскании платы после активатора в растворе щёлочи или кислоты остаётся только палладий.
А сколько минут надо прогревать при 200С ? Я так понял чем больше температура, тем меньше прогревать. Если более 1...2 минуты 250С - может быть плохо для стеклотекстолита. Наверняка многим знакомо - долго греешь контакт и он отваливается.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

прогревать довольно недолго, минут пять.
оно сразу видно как идет, и идет быстро.

тут вопрос в том - как металлизировать, либо голый текстолит, тогда никаких проблем с температурой не вижу, оксиды там, не оксиды, все равно должно покрыться химической медью.

либо только отверстия, при наличии меди на текстолите, и тоже должно пойти, хотя выдержит ли металлизированный текстолит нагрев, я не знаю, а оксиды действительно не проблема, правда, растворять их лучше не в кислоте.

и на первом месте, пока, вовсе не оксиды, а, собственно, оптимальный состав, который пока еще не установлен.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

savvey писал(а):хотя выдержит ли металлизированный текстолит нагрев, я не знаю
Ну час же выдерживает при 150 градусах без последствий. Неужели этой температуры не хватит для процесса?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Сообщение Forward »

savvey писал(а):сэмпл формиат меди 2 г., 3,75 г. моноэтаноламина и 14,75 г изопропанола
Теоретический пересчет данного эксперимента на толщину возможного слоя меди в отверстиях (рассчитывалось исходя из молекулярной массы тетрагидрата формиата, плотности изопропанола и 100% заполнения отверстия) показывает следующее: - для отверстия 0.3 мм - 0.18 мкм, 0.5 мм - 0.31 мкм. Далее - зависит от смачиваемости и поверхностного натяжения.
savvey писал(а):озаботился герметичным контейнером, с впуском аргона\аргона-водорода\аргона-формальдегида(пар), с подогревом до 250
Герметичным - нельзя. Лучше с небольшим протоком. И аргоновыми смесями список газов я бы не ограничивал: азот, к примеру, тоже подойдет.
Для фольгированных материалов есть datasheet-ы в которых указаны допустимые температурные режимы. Например для одного представителя семейства FR-4 Kingboard производитель гарантирует устойчивость к температуре 260о в течении 10 минут http://www.kblaminates.com/upfile/20160 ... 913011.pdf. Там же есть данные и по другим представителям семейства FR-4 этого производителя. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Seriyvolk писал(а):час же выдерживает при 150 градусах без последствий
У меня как-то была партия стеклотекстолита от известного "Молдавизолита". В целом отличный и широкого распространённый материал с маркировкой СФ\СФ2. Но вот было у него 2 беды - при дублении маски при 150° он очень значительно темнел и принимал неприятный сильно подгоревший оттенок. А ещё - сильно коробился. Если такой материал до 200+° нагревать, думаю он и вообще почернеть может. Впрочем, за 5 минут может и не почернеет, но вот покоробится точно.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

smacorp Скажите, а какую добавку блескообразователь вы используете для гальваники? Продолжаете использовать Chemeta RV или перешли на другую.
У вас был опыт использования добавки БЭСМ или добавок на его основе БСД, БСД-2?

У КОГО БЫЛ ОПЫТ использования БЭСМ, БСД, БСД-2? расскажите!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

ВячеславX писал(а):Продолжаете использовать Chemeta RV или перешли на другую
Я использую "ЭКОМЕТ-МБ11". Это полный аналог Chemeta RV. Я так понимаю, что когда поставки Chemeta RV перекрыли из-за санкций, "местные" начали делать "МБ11" - или лицензию купили, или скопирастили, или просто контрабанду перемаркировывают и продают под видом "импортозамещения".
ВячеславX писал(а):У вас был опыт использования добавки БЭСМ или добавок на его основе БСД, БСД-2?
Увы, нет. Но, если бы стоял вопрос о выборе блеска, сейчас я бы выбрал J-Plate Cu 400.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Встал на лапы
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 06:17:44

Сообщение miklin »

Почернела химически лужёная плата.
Как химически её осветлить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

miklin, сначала попробуйте с усилием натереть её ластиком для карандашей и\или грубой ветошью. Если не поможет, тогда снимайте хим.лужение 10% раствором серной кислоты и лудите снова.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Можно в солянку кинуть, если она есть конечно. Можно в слабую азотку, но тут нужно следить, чтобы стравилось только олово, иначе медь тоже подъест.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

Просто интересно, а растворы общеизвестные не работают или miklin хочет что-то совсем простое?
Кто то здесь их пробовал?
http://olovorona.ru/kak-osvetlit-olovo/
http://www.findpatent.ru/patent/205/2056703.html
http://studbooks.net/623146/tovaroveden ... vo_svinets
Встал на лапы
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 06:17:44

Сообщение miklin »

Ребята большое спасибо !!!
Плата собрана и работает,второй год в приборе.
После настройки и изготовления корпуса,собрал и забыл что лаком не покрыл.
А сейчас вскрыл а плата чёрная,резинкой стирается.
Наличие кислоты в растворах меня беспокоит,буду думать.
Боюсь плату испортить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

miklin, раз собрана, в кислоту уже не засунешь. Тогда пробуйте отмывать, как моют после пайки - зубная щётка + (по вкусу) ацетон\бензин Галоша\разные спирты. Или ультразвук, если есть и плата позволяет.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

В последнее время появляются видео нанесения меди химическим путем методом пульверизатора. Медь ложится быстро и главное качественно. Неплохо бы освоить этот раствор для печатных плат. На сайте компании говорится, что ничего особо опасного в реактивах не используется, нет гидрозина, цианидов. Что там может быть за восстановитель?
Догадки - копать надо в сторону ускорения реакции восстановления меди. А это либо другой восстановитель или добавки значительно ускоряющие процесс восстановления меди. Из видео можно ещё заметить, что после опрыскивания раствором меднения, водорода не видно. При такой большой скорости восстановления выделения водорода должны быть заметны, если там используется формалин. Поэтому там не формалин. А что? Кто знает растворы меднения с восстановителем без выделения водорода?
https://www.youtube.com/watch?v=fdwYrP585y0

Добавлено after 17 minutes 14 seconds:
[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3212968#p3212968"]При такой большой скорости восстановления выделения водорода должны быть заметны, если там используется формалин. Поэтому там не формалин. А что? Кто знает растворы меднения с восстановителем без выделения водорода?[/uquote]
Хотя если подробней присмотреться - когда меднят двухсопловым пульверизатором - заметно что стекающие капли мутные. Скорей всего там пузырьки водорода. А потом ручным пульверизатором они уже прыскают на помеднённую поверхность и ничего не происходит. Так что вероятно там формалин, и я не знаю других восстановителей, работающих при комнатной температуре.
Нарыл в книгах, ускоряющие добавки аммиак, этилендиамин, оксалат. Надо попробовать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6672
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

А с чего там должен быть водород то? При восстановлении? На чипмейкере есть большая тема кстати по металлизации, она и сейчас активна. И у ювелиров видел, всякие там бабочки и прочее покрывают металлом.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

ВячеславX
Обычный раствор там.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1431615
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»