О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3210947#p3210947"]...о "фазовых искажениях" (или "фазовых задержках") разговор следует вести применительно к работе усилителей, имеющих ООС, а не к акустической системе?[/uquote]Ага, если бы! ФИ фазу крутит так, что мама, не горюй...

[r9o-11]

И что, музыка так сильно искажается, что слушать невозможно?
А на широкополосниках, наверное, эффект Доплера "убивает" звук?

"Как страшно жить..." (С)

[As]

А Вы сравните звучание на НЧ у ФИ и ЗЯ со сравнимой нижней граничной частотой - выводы сделаете сами... (многие просто затыкают отверстие ФИ чем придётся - при прослушивании фонограмм, где критичен сдвиг фаз на НЧ... )

[r9o-11]

Ага, сейчас подорвусь новую акустику считать и собирать для того, чтобы сравнить...

[As]

Настоящие аудиофилы ФИ-исполнение АС не используют, только ЗЯ или, для самых экстремалов - "щит"

[Hood-совет]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3211120#p3211120"]ФИ фазу крутит так, что мама, не горюй... [/uquote]
А нехай крутить... Закрученная фаза легше ввинчивается в ухи.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3211193#p3211193"]А Вы сравните звучание на НЧ у ФИ и ЗЯ со сравнимой нижней граничной частотой - выводы сделаете сами... (многие просто затыкают отверстие ФИ чем придётся - при прослушивании фонограмм, где критичен сдвиг фаз на НЧ... )[/uquote]
Я за ФИ, при всех его недостатках, истинных и мнимых. Если выбирать из этих двух. ЗЯ - самое "удушливое" оформление, как точно заметил один питерский профессионал.

[As]

ЗЯ не любят по той простой причине, что к нему не всякий динамик приспособишь (как и к ФИ, впрочем...). Опять же - КПД ниже, чем у ФИ (хотя, это не критично для нынешних усилителей... ). Зато - никаких воздушных потоков из порта, сопровождающихся посвистыванием и, пардон, попёрдыванием...

[Hood-совет]

Не-не-не, у меня всё гораздо проще. ЗЯ просто хреново звучит. Даже с подходящим для него динамиком. Любая "приоткрытая" акустика одного с ним уровня "вынесет его в одну калитку".

[as265]

Я считаю, что есть намного более значительные факторы, как, например, расположение НЧ звена в комнате (с точки зрения мод).

Расположение АС значительно меняет отклик в НЧ диапазоне, особенно когда речь о вертикальных модах, которые из-за низких потолков расположены довольно редко по частоте, и требуется регулировать позицию басовых звеньев по высоте (а также высоту расположения слушателя), чтобы минимизировать неравномерность комнатной АЧХ. Ну, и в горизонтальной плоскости тоже не забывать.

А что ФИ дает - так это вообще цветочки.
Импульсная характеристика НЧ звена может влиять при совокупности условий:
1. ЗЯ с высокой добротностью (больше 1), ФИ с высокодобротной головкой ("по Чебышеву", с пульсациями АЧХ в полосе пропускания и с явным колебательным процессом на переходной характеристике).
2. Высокая частота среза, попадающая в спектрально плотную частотную область (когда режем там, где много сигнала, то это заметно, а когда режем там, где ничего нет, то незаметно). Например, 60 Гц по -3 дБ.
Если у ФИ 20 Гц по -3 дБ, то "болтанка" на ПХ попадает в область частот, где ухо практически не слышит, а также там практически нет полезных частот.

Единственное - мы можем забывать, что колонка стоит у 2-3 ближних поверхностей, которые на нижних частотах ограничивают телесный угол излучения, и на 20 Гц комната дает нехилый подъем.

[nikola1971]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3211185#p3211185"]И что, музыка так сильно искажается, что слушать невозможно?
А на широкополосниках, наверное, эффект Доплера "убивает" звук?

"Как страшно жить..." (С)[/uquote]
Да, и не говорите, такое грядёт:

[Hood-совет]

Ну вот! Сколько можно обсуждать акустические оформления и усилители...
Будем - беспроводные питающие приёмо-передающие устройства. То, как они "фазу крутят" и как раньше, в тёплые ламповые проводные времена душевно звучало. Не то, что нынче...

[nikola1971]

Беспроводные....Дрова - наше всё И натуральные звуки природы
P/S Какое-то ещё время назад, некоторые высказывания о будущем, казались мне личным мнением некоторых людей(блогеров) и отчасти РенТВ....теперь уже сомнения исчезли "Феодализация" - это не оборот речи.

[As]

С дровами тоже возможны проблемы - их доставка уже обходится дороже самих дров, и то ли ещё будет... А электричество скоро будет выгодно получать от автономных источников - уже сейчас его себестоимость всего в два - три раза дороже "электричества из розетки", а значит - лет через пять цены сравняются... В плане качества "своё электричество" заметно выигрывает у промышленного, ведь для достижения максимального результата можно подавать на звуковоспроизводящий комплекс питание прямо с АКБ, без "посредников" и связанных с этим помех и искажений!

[nikola1971]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3211425#p3211425"]А электричество скоро будет выгодно получать от автономных источников - уже сейчас его себестоимость всего в два - три раза дороже "электричества из розетки", а значит - лет через пять цены сравняются... В плане качества "своё электричество" заметно выигрывает у промышленного, ведь для достижения максимального результата можно подавать на звуковоспроизводящий комплекс питание прямо с АКБ, без "посредников" и связанных с этим помех и искажений! [/uquote]
"Своё электричество", если взять в рассмотрение персональный генератор, то товарищ столкнулся только что с такой проблемой, что: он не очень-то тянет немецкий котёл( немцы - тоже дилетанты, в 3х-фазном включении тэнов и ступенчатом изменении мощности нагрева в 3х ф.) - не учли ПЕРЕКОС ФАЗ( распределение нагрузок на фазы). И, - "гена" перегревается, а вариант с отсечением диодом одной полуволны - тоже не прошёл, видно из-за пост. составляющей...Подайте ему идеальную нагрузку! В стационарной сети, таких нерешаемых проблем бы не было.

[maks14]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3211425#p3211425"]С дровами тоже возможны проблемы - их доставка уже обходится дороже самих дров, и то ли ещё будет... А электричество скоро будет выгодно получать от автономных источников - уже сейчас его себестоимость всего в два - три раза дороже "электричества из розетки", а значит - лет через пять цены сравняются... В плане качества "своё электричество" заметно выигрывает у промышленного, ведь для достижения максимального результата можно подавать на звуковоспроизводящий комплекс питание прямо с АКБ, без "посредников" и связанных с этим помех и искажений! [/uquote]
все равно будут брать налог. за потребление солнца
потом еще за воздух и дождь..как в советском мульте..

[Hood-совет]

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3211414#p3211414"]Беспроводные....Дрова - наше всё И натуральные звуки природы
P/S Какое-то ещё время назад, некоторые высказывания о будущем, казались мне личным мнением некоторых людей(блогеров) и отчасти РенТВ....теперь уже сомнения исчезли "Феодализация" - это не оборот речи.[/uquote]
Не оборот. Не знаю, было ли такое и раньше, но я именно в последние года два-три стал слышать фразу "пожаловаться Путину". По самым тривиальным причинам. Чиновник нахамил, или, там, что-то не делается вовремя, или делается, но дорого берут. 21-век на дворе... А вся надежда на "царя-батюшку".

[nikola1971]

[uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3211478#p3211478"]все равно будут брать налог. за потребление солнца
потом еще за воздух и дождь..как в советском мульте..[/uquote]
Привет За солнце и воздух...за осадки - вроде, уже где-то и берут, типа Водоканал - за водоотведение осадков, так что... Есть вероятность, что за посещение того места, что у меня на аватарке - тоже могут ввести налог, как за "особо охраняемую территорию" - Озеро Ястребиное. Народ( альпинистское сообщество), правда, там сам всё обустраивает( стоянки, мусор убирает периодически и пр.). Им бы жертвовал, сколько мог - с удовольствием, если бы они организовали добровольный сбор, при заходе на эту местность. Официальным властям - нет!

Красиво, и у вас там, как в Н. Зеландии Если бы не надписи на русском, машины и подобные моменты в кадрах - подумал бы, что "не у нас", особенно архитектура домов удивила( с 4мин ), что-то типа нашей Петроградки: конец 19в - начало 20в...кажется "модерн" - больше всего мне нравится!
https://www.youtube.com/watch?v=kZ6iNhLEIOY

как в советском мульте..

За цитату из Незнайки уже привлекают и за цитату из поэмы(стихов) башкирского поэта...

[as265]

В плане качества "своё электричество" заметно выигрывает у промышленного, ведь для достижения максимального результата можно подавать на звуковоспроизводящий комплекс питание прямо с АКБ, без "посредников" и связанных с этим помех и искажений!

А у батарей разве нету своих ШУМОВ?

[As]

У гелевых - возможно, но их никто и не использует - дороговаты... АГМ - не шумные (у нас же всё оборудование от них питается...

[maks14]

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3211557#p3211557"]
..[/uquote]
потрясающе красиво

Добавлено after 58 seconds:
[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3211557#p3211557"]За цитату из Незнайки уже привлекают и за цитату из поэмы(стихов) башкирского поэта...[/uquote]
за все советское скоро будут..