О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Hood-совет]

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3206502#p3206502"]для 4Ом - Макаров нужен [/uquote]
Расстрелять 4-омную нагрузку из ПМ-а?..

[nikola1971]

Если бы был выбор динамиков ( из тех марок, что хочется) с 8Ом и чувствительностью не менее 89дБ. А, так есть на 89дБ, но 4Ом. Его вариант на 8Ом - 87дБ. Поставить два таких - 90дБ, но опять 4Ом выйдет. Хотя и было у меня такое на 18W/8542. А, к "специальной акустике" для ламп - всегда презрение какое-то было.

[Hood-совет]

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3206734#p3206734"]18W/8542[/uquote]
Диаметр 177мм, резонанс 30Гц, чуйка 89дБ? У меня когнитивный диссонанс...

[nikola1971]

У него добротность очень низкая 0,22-0,23. Для одного ящик что-то около 11-12л, а под два х2. И частота по НЧ 55-58Гц, ниже не получалась...точно уже не помню. Это чувствуется, что маловато как-то. Но, качество того, что есть...Их, в качестве СЧ звена теперь часто используют. Зря я их не сохранил Можно было 2х-корпусную 3х-полоску делать, активную или обычную.

[as265]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3205336#p3205336"]Ладно, as265, не надо объяснять. Вы «не туда роете».
Смотреть надо на процессы в выходном каскаде лампового усилителя при изменении сопротивления нагрузки.
Если простыми словами формулировать проблему - изменение нагрузки вызывает изменение наклона динамической нагрузочной линии, а это означает изменение отдаваемой мощности.
Уменьшить проблему можно или применением ламп с меньшим внутренним сопротивлением (например, параллельное включение нескольких, но появляется другая "засада" – предварительный каскад должен суметь «прокачать» их входную ёмкость), или использованием трансформатора с большим коэффициентом трансформации (но тогда уменьшается выходная мощность из-за нехватки напряжения питания и усиления каскадов).[/uquote]Я пытаюсь раскрыть глаза на то, что опорной величиной является не мощность, а напряжение. Напряжение на нагрузке.

А мощность - ну, сколько надо нагрузке, столько она возьмет, в соответствии со своим импедансом.

И вот усилитель должен обеспечивать на выходе напряжение, которое не зависит от нагрузки, при токе нагрузки в диапазоне от 0 и до определенного максимума (определенного максимальной мощностью усилителя и минимальным сопротивлением акустики).

Диаметр 177мм, резонанс 30Гц, чуйка 89дБ? У меня когнитивный диссонанс...

Чувствительность напрямую следует из Fs, Qts, Vas, то есть при постоянном значении этих 3 параметров чувствительность не зависит, например, от диаметра.
Правда, стоит отметить, что данное правило соблюдается, когда электрическая добротность значительно ниже механической добротности.

Просто если мы хотим поднять площадь, но сохранить Fs и Vas, тогда потребуется прямо пропорционально увеличить жесткость подвеса (т.к. площадь больше, и при прежней жесткости Vas станет больше), а для сохранения Fs еще и увеличить массу (т.к. подняли жесткость). В итоге чувствительность головки не меняется (т.к. масса увеличилась во столько же раз, во сколько и площадь).

[r9o-11]

as265, так понятно, что дело в напряжении.
Только Вы рассказываете про работу акустики, а я про работу усилителя.

[As]

Работа АС зависит от свойств усилителя, а работа усилителя зависит от свойств АС...
Вывод: усилитель и АС нужно подбирать комплексно, а разговоры отдельно об АС или усилителе имеют мало смысла, что я, собственно, давно для себя понял...
Единственное, что надо добавить, так это то, что проблема касается не только ламповых усилителей, "каменные" не менее капризны к подбору нагрузки - хоть и по другой причине... Только, если у лампового усилителя неточное согласование больше скажется на АЧХ и выходной мощности - у полупроводникового нарушается работа ООС и растут искажения (или, при перегрузе - работает защита и, опять же, растут искажения... )
Теперь останется до всех донести важность предварительного усилителя - и хорошую аудиосистему высокой верности сможет подобрать себе любой желающий!

[r9o-11]

Так непонятно же в чём заключается важность предварительного усилителя... Почему, например, нельзя ещё один каскад в усилитель мощности добавить? Или, что мне кажется более полезным - увеличить отдаваемую мощность на выходах источников сигнала?

[As]

Если к оконечнику добавить ещё один каскад, имеющий собственные цепи ООС - он будет являться для оконечника таким же предварительным усилителем! А если добавить ещё каскад и охватить общей ООС - добавим себе гемору с достижением стабильности... Можно, конечно, и напрямую оконечник к ЦАП подключить - аудиофилы так и делают, и считают, что таким образом получают минимум искажений... Может, искажений и будет меньше - но, меньше и удовольствия от прослушивания, ведь слушать приходится очень громко...

[Hood-совет]

А почему очень громко? Это я - чтоб не краснеть перед аудиофилами, ежели вдруг в гости забредут.

[As]

Если предположить, что весь тракт достаточно линеен (включая АС и помещение... ), правильный тональный баланс система выдаст только при том уровне громкости, при каком было произведено сведение в студии... Если слушать громче - получим избыток НЧ и, немного, ВЧ, если слушать тише - будет слышимый недостаток НЧ и чуть "глуховатый" звук...
(частично, проблема решается кривой конструкцией ФИ: маленькая "дырка" не может обеспечить нормальную работу ФИ на уровнях звукового давления, превышающих значительно измерительный уровень, 1 ватт - получается снижение отдачи на НЧ... )

[nikola1971]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3204535#p3204535"]Да, я согласен с тем, что "АЧХ усилителя по напряжению становится менее зависима от сопротивления нагрузки на разных частотах".

Но возникает вопрос - а разве при увеличении сопротивления нагрузки мощность, выделяемая на нагрузке не уменьшается? Ну, или, по другому – если усилитель отдаёт напряжение 10 В, то разве на нагрузках 8 Ом и 40 Ом будет выделяться одинаковая мощность?

У В. Большакова есть интересные рассуждения о работе ВК и согласовании усилителя с акустикой.[/uquote]
Андрей(r9o-11), наш собеседник, as265 - в своих ответах продолжает разъяснять, именно вот этот вопрос, который со стороны работы выходного каскада очевиден( меняется Ra -> меняется мощность, согласно кривой Z импеданса) и при этом нам важно, чтобы АЧХ( связанная потом со звуковым давлением-громкостью) не менялись по этому же закону Z. А, вот при поверхностном взгляде на этот вопрос - да, кажется, что с изменением Ra( в итоге мощности на выходе УМ), АЧХ( по звук. давлению) должна меняться, а вот - и не должна...Т.е. чего там в выходном каскаде происходит

Только Вы рассказываете про работу акустики, а я про работу усилителя.

- не так и важно, а важно...просто постоянство напряжения, обеспечиваемое всего лишь нужным Df или связанной с ним величиной Rвых УМ. Или, ещё проще, как у Веена: Uвых=Uвх*Kу*(Df/Df+1).
Это, действительно, сразу не очень привычно к осмыслению: факт меняющейся мощности и итоговое постоянство( минимум отклонений) в АЧХ.

[Hood-совет]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3207293#p3207293"]Если предположить, что весь тракт достаточно линеен (включая АС и помещение... ), правильный тональный баланс система выдаст только при том уровне громкости, при каком было произведено сведение в студии... Если слушать громче - получим избыток НЧ и, немного, ВЧ, если слушать тише - будет слышимый недостаток НЧ и чуть "глуховатый" звук...
(частично, проблема решается кривой конструкцией ФИ: маленькая "дырка" не может обеспечить нормальную работу ФИ на уровнях звукового давления, превышающих значительно измерительный уровень, 1 ватт - получается снижение отдачи на НЧ... )[/uquote]
Просто ужос какой-то! Хорошо не быть аудиофилом: слушаю на комфортной, не маленькой и не большой громкости и не парюсь.

[As]

Для работы с усилителем, имеющим относительно высокое выходное сопротивление, АС нужно специально готовить... И это касается не только НЧ-звена, где все "по умолчанию" предполагают ФИ, как будто на нём свет сошелся - но и вообще работы фильтров многополосной системы... И если АС может нормально работать с источником типа ИТУН, никаких проблем у лампового усилителя не будет! Не понимаю, зачем уродовать усилитель, подгоняя его под возможности АС, если правильнее будет АС сделать терпимой к параметрам усилителя?

Hood-совет, а Вы, таки, попробуйте сделать РГ с тонкомпенсацией, сравните...

[Hood-совет]

Дык, эта... Делал, батенька. Аж 2 штуки, в двух JLH. РГ были с отводом для ТК. В обоих случаях - отключаемой. А себе не хочу. Не моё это.

[As]

Вообще, конечно, необходимость и степень тонкомпенсации - штука индивидуальная, слух у всех разный, да и свойства АС сказываются... По крайней мере, для всех трёх моих АС потребовались разные степени компенсации, а четвёртую слушаю (редко... ) без какой-либо ТК...

[Hood-совет]

Вот-вот. Когда у меня появились первые нормальные АС (после советских), тогда я и отказался, сначала от тембров, а потом и от ТК.

[As]

Тембрами я тоже уже много лет не пользуюсь, хотя для некоторых записей они могли бы пригодиться, а вот ТК - пользую с удовольствием, теперь можно полноценно слушать чуть не на минимальной громкости, для меня это важно (а уровень шумов у меня достаточно низок... )

[nikola1971]

[uquote="Hood-совет",url="/forum/viewtopic.php?p=3207347#p3207347"]Вот-вот. Когда у меня появились первые нормальные АС (после советских), тогда я и отказался, сначала от тембров, а потом и от ТК.[/uquote]

Как я Вас понимаю "Характеристики звука в первичном поле, не обязаны повторяться во вторичном для точности передачи", как-то так в вольном пересказе одной из работ Носуленко. Студия, концертный зал...Я, вот чаще слушаю музыку, которой в акустическом звучании, почти нет, как таковой . Писал же, что на концертах своих любимых исполнителей пришлось уши билетами и ватой затыкать , при том не на стадионе, а в БКЗ, который по звуку считают достаточно приличным(ну, я так слышал...) и...Нет, на MTV бывают, конечно акустические концерты...
Ну, как правильно, в первичном поле, должен звучать...PINK FLOYD? Вернее уместно уточнение: смотря, на каком поле? Как, они там в студии звучали...а, собственно, мне кажется, что этот процесс - вообще сугубо технический. А, вот, какой звук будет у меня в помещении - мне более важен.

[Hood-совет]

Согласен на все 146%.