Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Испытатель p-n переходов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт май 18, 2021 10:49:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 14:15:26 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 16:27:37
Сообщений: 289
Рейтинг сообщения: 0
Собственно хотелось бы сделать замечание мявтору статьи Испытатель p-n переходов.
Уважаемые мявтор у вас в статьях указано программа DipTrace, но не указана версия программы.
Те версии что есть в сундуке файлы не открывают.
Я понимаю что программа удобная но извините не у всех она есть и тем более созданы файлы непонятно в какой версии. Поправьте пожалуйста укажите версию программы либо используйте те версии что есть в сундуке.

Ссылки не указываю ибо после конкурса они все равно съедут на другой адрес.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 18:59:40 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
У меня такая же картина.
Очень удобно было когда большинство радиокотов выкладывали материалы в Splan и Sprint-Layout.
Но зато сейчас: чтобы просмотреть работы нынешнего конкурса необходимо установить целую библиотеку программ.
Уважаемые Коты может придем к какому-нибудь единому правилу !!??...


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2017 20:14:01 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 21:46:18
Сообщений: 174
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Поздравляю со 2-м местом, хотя как по мне, то работа достойна 1-го. Сразу вопрос: если я правильно понял, то вот такой транс из подвсетки монитора можно использовать без всякой переделки?
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2017 20:23:33 
Электрический кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 10:14:25
Сообщений: 1008
Откуда: Мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
у меня 3.1.0.1 открывает без проблем


Вернуться наверх
 
Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 05:24:41 
Родился

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 06:27:18
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
И 3.0.0.5 открывает


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 07:16:29 
Мявтор!
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Сообщений: 784
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Почему было не сделать картинки кликабельными с открытием их в хорошем разрешении ? Сайт не позволяет этого сделать ?
Самый универсальный формат это JPEG и PNG, в крайнем случае pdf. В каком то из них нужно выкладывать в обязательном порядке схемы, уж оригинал САПР это уже по желанию и по просьбам трудящихся
ИМХО.
Прошу автора в статье или здесь выложить схемы в нормальном качестве в графическом формате или pdf.
Если сложности с экспортом, то можно использовать прогу PDFCreator она добавляет в систему виртуальный принтер который при печати через него сохраняет в различные форматы в том числе и графические.
За идею девайса автору спасибо! Честно как то упустил эту статью и при голосовании отдал мало баллов, может 2-е место из-за меня :-) Это еще раз доказывает что мало сделать девайс нужно еще его правильно преподнести :-)

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 09:02:34 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Сообщений: 1224
Откуда: г.Асбест
Рейтинг сообщения: 0
И 3.0.0.5 открывает

Да даже 2.04 открывает!

_________________
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 09:05:40 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 21:46:18
Сообщений: 174
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
По факту проблема не в том, что какие-то версии не открывают, а в том, что не все дружат с диптрейсом. Может, найдется добрый самаритянин, который возьмет на себя труд конвертировать в Sprint Layout?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 09:07:24 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Сообщений: 1224
Откуда: г.Асбест
Рейтинг сообщения: 0
Поздравляю автора со вторым местом! Хотя надеялся, что будет первое. :))
У девайса есть задел на будущее, если прикошачить к компу.

_________________
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 20:04:25 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 21:46:18
Сообщений: 174
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Автор куда-то запропастился.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 03:53:38 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2017 22:49:53
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 2
.. запропастился.

Ага, запропастился немного. :) Но теперь все в порядке.
Ссылка на статью: http://radiokot.ru/konkursCatDay2017/48/
Спасибо, друзья, за интерес к работе и высокую оценку. Честно говоря, не ожидал, что мой экспериментальный прототип получит столько голосов, так как делался для себя в учебно-познавательных целях, а решение написать в конкурс возникло в последнюю ночь :) Здорово, конечно, что попутно и полезная вещь получилась.
Сразу скажу, что проект схемотехнически и конструктивно не оптимальный. Зато очень радиолюбительский. Но если не упираться в вывод индикации по одному проводу и в мегаиспользование однокилобайтного 8-ногого контроллера, а взять ту же мегу8, то на 5(!) корпусов сразу меньше будет. Применить 12-ногий LED и динамическую индикацию или LCD дисплей. Больше места на плате, проще разводка. А то сейчас на плате местами такой двухсторонний smd-изврат - не представляю, как это можно спаять еще раз :) Одни сборки резисторов чего стоят. Подумываю, не сделать ли "нормальную" версию для ни в чем не повинных.
Теперь по вопросам.
moLCHec писал(а):
...Прошу автора в статье или здесь выложить схемы в нормальном качестве в графическом формате или pdf.
Все схемы и картинки в статье изначально вложены в графическом формате и с достаточным разрешением. Попробуйте покрутить колесиком+Ctrl или "Сохранить изображение как..."
Cat in писал(а):
... хотелось бы сделать замечание ... не указана версия программы.
Виноват, не указал, версия DipTrace 3.0.0.5

rjn2 писал(а):
Очень удобно было когда большинство радиокотов выкладывали материалы в Splan и Sprint-Layout.
misa писал(а):
...не все дружат с диптрейсом. Может, найдется добрый самаритянин, который возьмет на себя труд конвертировать в Sprint Layout?
С DipTrace проблем нет, можно скачать с официального сайта самую последнюю версию и совершенно законно и бесплатно пользоваться вариантом до 1000 выводов вкупе с руководством на русском. Что касается Спринта, - хорошая программа, сам пользовался поначалу. Однако делать в ней плату посложнее - дело весьма хлопотное. Лучше использовать нормальные САПРы, попробуйте хоть раз, и вы никогда не вернетесь к Splan и Sprint-Layout.
misa писал(а):
вот такой транс из подвсетки монитора можно использовать без всякой переделки?
Я использовал транс от старого монитора с электронно-лучевой трубкой, причем из многих плат он попался только на одной. Ваш очень похож на то, что нужно, но стоит вначале рассчитать его в программе, ссылка на которую есть в статье. Если получатся похожие значения, то подойдет. Можно что-то подогнать изменением частоты tl494-ой. Скажите, какой у Вас сердечник? Тип феррита, размеры? Можно было бы прикинуть.
Вообще с высоковольтной частью будьте поосторожнее. Для первоначальной наладки или подбора подходящего трансформатора хорошо бы иметь или киловольтметр, или хотя бы делитель с мультиметром. И внимательнее: я свой мультиметр 2 раза ремонтировал :)

Altair писал(а):
Поздравляю автора со вторым местом! Хотя надеялся, что будет первое...есть задел на будущее, если прикошачить к компу.
Спасибо еще раз! Хорошо и так, я думаю, что автору "генератора" первый приз принес радости куда как больше, чем принес бы мне. "Омметр" тоже неплохо финишировал, да?
Правда автор у него другой :)
Про комп хотелось бы подробнее: зачем? Мне казалось, что надо наоборот подвинуться в сторону автономности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 07:13:52 
Мявтор!
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Сообщений: 784
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Сохранил на комп картинки из статьи, качество нормальное. СТранно, что на сайте они не кликабельны.
Для такого прибора автономность и еще раз автономность. ИМХО.
У меня даже осцил с батарейным питанием, когда идет отладка и много приборов очень актуально, особенно если учесть что 90% времени это как раз отладка :-)
Для себя я бы портировал под STM32 потому что во первых других камней я уже лет 5 как не использовал ну и у него имеется нормальный ЦАП и ДМА, повышение напряжения можно сделать автоматом вообще без затрат процессорного времени, во вторых АЦП 12 бит и можно обойтись одним диапазоном.
кроме того опору тока и напряжения можно задавать так чтобы не превышалась заданная мощность, я подобный алгоритм делал в электронной нагрузке.
Схемы нужны чтобы подглядеть аналоговую часть и не сочинять ее с нуля т.к. под свое мнение все равно переделаю :-)
Еще есть идея совместить этот прибор с тестером изоляции, один фиг высоковольтный источник есть, напряжение измеряется, ток измерить проблемы нет, ну а поделить U/I вообще не вопрос + при использовании связки ЦАП+ДМА можно тестить изоляцию именно импульсами.
по поводу проверки кондеров, ИМХО их можно проверять но один из партии, проверил - выкинул.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 09:01:50 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 21:46:18
Сообщений: 174
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
>>Скажите, какой у Вас сердечник? Тип феррита, размеры?

О феррите известно только, что он EFD20. Конденсаторы в умножителе обязательно пленочные, или можно керамику?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 19:54:38 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Очень жаль что Вы процитировали первую строку моего сообщения, а не последнюю:
rjn2 писал(а):
Уважаемые Коты может придем к какому-нибудь единому правилу !!??...

В Splan и Sprint-Layout, я разрабатывал не только схемы и платы, а даже чертежи мебели, сделанной мной для своей семьи, возможностей там достаточно, а главное просто и быстро. Но это наверное стоит обсудить в другой теме.
Прибор мне очень понравился, собираюсь повторить, подделки бывает достают, но если будет версия на mega8, то готов подождать,8-ка в наличии и не одна, а так заказывать и ждать.
По поводу автономности полностью с вами согласен, а иначе если отошел от компа то прибор уже бесполезен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 05:49:23 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2017 22:49:53
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 0
Давайте процитирую правильно :beer:
...может придем к какому-нибудь единому правилу !!??...
Такое негласное правило есть: кроме материала в формате использованной автором САПР, хорошим тоном является продублировать схемы и печатные платы в каком-нибудь общепринятом графическом формате. Каюсь, нарушил его. Ну, во-первых, совсем не ожидал, что кто-то захочет повторять прибор, особенно в таких размерах; во-вторых, при повторении этой платы лучше иметь ее под рукой в оригинальном формате, ибо там черт ногу сломит :shock: в-третьих, решил поучаствовать неожиданно для себя, и статья писалась за последнюю ночь, что не могло не сказаться на качестве. Ну, звиняйте. Что касается САПР, все равно все будут работать в удобном для себя, привычном ПО, и это правильно. Так что если хотите читать книгу в подлиннике, учите язык автора :)
misa писал(а):
О феррите известно только, что он EFD20.
Конденсаторы можно и керамические, я взял те, какие нашел в магазине, причем общий фильтрующий на выходе выпрямителя в устройстве не установлен (не нашел подходящего на 4кВ) Ваш сердечник вполне подходящий, посчитал его в EXcellentIT (взять можно здесь http://cxem.net/software/excellentIT.php), тоже "покрутите" его самостоятельно. Правда, в описаниях EFD мне попадались сердечники с зазором, такие не подойдут, нужен без зазора. Вообще, не обязательно добиваться максимального выходного напряжения именно в 3,5кВ, подойдет и 3...5кВ. Соберите ГУН+выпрямитель на макетке, подайте переменным резистором управляющее напряжение вручную и посмотрите, какое высокое получится. Контролируя HV и ток потребления, поиграйте частотой 494-ой в небольших пределах (30-70кГц), поищите оптимум. Помните, что верхняя частота ограничена примененными высоковольтными диодами. Ну а проще всего внести параметры Вашего EFD в Excellent IT и посчитать.

moLCHec писал(а):
...Для себя я бы портировал под STM32 ... у него имеется нормальный ЦАП и ДМА, повышение напряжения можно сделать автоматом вообще без затрат процессорного времени, во вторых АЦП 12 бит и можно обойтись одним диапазоном.
кроме того опору тока и напряжения можно задавать так чтобы не превышалась заданная мощность, я подобный алгоритм делал в электронной нагрузке.
Это было бы здорово, максимально упростить проект в аппаратном плане! Сделаете на каком-нибудь "народном" STM? Я бы тогда не заморачивался с ATmega8...
Что касается представленного проекта, то одной из целей было показать, что на 8-разрядном контроллере, у которого всего 8 ножек и скромная тактовая 9,6МГц, у которого всего 1 (1, Карл!) килобайт памяти и нет "нормального ЦАП, ДМА и АЦП 12 бит" МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ, что требуется для данного устройства средней сложности. Что можно не стрелять из пушек по воробьям. Хотя ATmega8 и была бы здесь уместна, чисто аппаратно. Ну я ж предупреждал, что представляю прототип.
Кстати, необходимости рассчитывать и контролировать превышение мощности нет, она ограничена аппаратно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 07:15:40 
Мявтор!
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Сообщений: 784
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Nijka, STM32 по цене на уровне AVR, но лично мне с STM сильно удобнее. Когда переходил с AVR на STM последние были заметно дешевле, особенно если требовался корпус 64 ног, сейчас работу с АЦП без ДМА слабо себе представляю, можно сказать что деградировал :-) МК это по сути инструмент и каждый его выбирает под себя, исходя и обстановки :-)
В вашей схеме мне не очень понравился преобразователь напряжения, сколько не глядел схему так и не понял до конца как работают контуры стабилизации и почему нельзя было использовать имеющиеся на борту TL494 усилители ошибок без доп. ОУ.
Преобразователь на мой вкус сложноват и я думаю его сделать на UC384x flyback, есть вообще безумная идея использовать MP2307 и качать ее выходом напрямую транс, получится полумост :-)

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 07:33:40 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 21:46:18
Сообщений: 174
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А вообще какое максимальное напряжение способен померять вольтметр в текущем варианте? 4КВ ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 09:14:22 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2017 22:49:53
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 0
какое максимальное напряжение
Теоретически 4096В. Теоретически, потому что, если отдельные отсчеты уйдут за 4096, то усреднение из 16 отсчетов даст заниженное итоговое значение.
moLCHec писал(а):
...В вашей схеме мне не очень понравился преобразователь напряжения, сколько не глядел схему так и не понял до конца как работают контуры стабилизации и почему нельзя было использовать имеющиеся на борту TL494 усилители ошибок без доп. ОУ.
Преобразователь на мой вкус сложноват...
А я просто тащусь от своего преобразователя, Вы не поверите :)) Если серьезно, то схема преобразователя нарисована так, что источник высокого напряжения(базовый блок+выпрямитель) можно собрать просто отдельно от всего остального. Собственно этим можно вообще ограничиться: у Вас уже получится готовый испытатель переходов (для мощных полупроводников). В самом деле, ток ограничен в ВВ выпрямителе резисторами R502...507 на уровне 3,5мА, напряжение на переходе Вы повышаете резистором R405, меряете сторонним киловольтметром, и как оно перестает расти при вращении R405, то вот оно - напряжение пробоя перехода - на киловольтметре. Останется только не забыть снять высокое. При управлении от МК резистор R405(404,403) не устанавливается, а на площадку его среднего вывода подается управляющее от МК.
TL494 включена стандартно. Какие ОУ Вам кажутся лишними? И для чего можно было бы использовать имеющиеся в 494 усилители ошибок? Уточняю, так как не понял вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 09:48:35 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Сообщений: 1224
Откуда: г.Асбест
Рейтинг сообщения: 0
Altair писал(а):
Поздравляю автора со вторым местом! Хотя надеялся, что будет первое...есть задел на будущее, если прикошачить к компу.
Спасибо еще раз! Хорошо и так, я думаю, что автору "генератора" первый приз принес радости куда как больше, чем принес бы мне. "Омметр" тоже неплохо финишировал, да?
Правда автор у него другой :)
Про комп хотелось бы подробнее: зачем? Мне казалось, что надо наоборот подвинуться в сторону автономности.


Нет, без лишения автономности, а для отрисовки вольт-амперной характеристики тех же транзисторов. Вручную это очень хлопотно.

_________________
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель p-n переходов
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 10:11:45 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 21:46:18
Сообщений: 174
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Сдается мне, что ВАХ получить в данном приборе невозможно даже если бы было подключение к компьютеру. Ток-то фиксирован.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: vik72, Валерьян и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y