Мелкие практические вопросы

[Slabovik]

Если всё так плохо с ёмкостью, то батареей в принципе невозможно нормально пользоваться. Балансир такой батарее - это что мёртвому горчичник.
А у нормальных батарей банки синхронизируются самостоятельно. Кто-нибудь видел балансиры для автомобильных аккумуляторов? А там 6 (шесть) банок последовательно. И живут и умирают они вполне синхронно...

[mickbell]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3179586#p3179586"]И живут и умирают они вполне синхронно...[/uquote]А вот и нет. Как всегда, находится самый слабый. Нередко случается КЗ в одной из банок. Ну раньше - точно случалось. В древности (которую я ещё помню) было понятие "отстающий аккумулятор". Как с этим боролись: регулировкой плотности электролита и КТЦ - контрольно-тренировочными циклами. Считалось, что такие циклы исправляют батарею (главным образом избавляют её от сульфатации), но высказывались мнения, что пользы от КТЦ, акромя вреда, никакой. По мере развития технологий снижалась вероятность отстающих аккумуляторов, тогда стало возможным упрятать их выводы внутрь. А то раньше каждый вилкой грузили.

[Upgrader]

Опять бред про необходимость балансировки. Свинцовым она нафик не упёрлась...

Какова практика? Или чокнутая теория?

Современные дешевые AGM/GEL аккумуляторы малой емкости очень чувствительны к перезаряду. Чем выше напряжение - тем быстрее выкипание. При чем довольно быстро он начинает сохнуть даже при указанных производителем буферных напряжениях и рассчитан на очень ограниченный срок службы. В тех схемах где не предусмотрено ограничение напряжения в буферном режиме, аккумуляторы выкипают за несколько месяцев, даже не успев поработать ни разу.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3179584#p3179584"]А что им будет - взорвутся что ли, как литиевые?[/uquote]Быстро высохнут. Это допускается, если хочется менять аккумуляторы чаще - производитель тоже жрать хочет. Но мы ведем речь о длительной работе экономящей деньги.

Кто-нибудь видел балансиры для автомобильных аккумуляторов?

Аккумулятор один (не знаю как дела с двумя). Какой нах балансир? Содержимое ячеек одного аккумулятора изготавливается с высокой точностью и в одно время, с одним электролитом, это единая конструкция, по этому там все хорошо. Покупая разные аккумуляторы нет никакой гарантии что они из одной партии. У них разное время хранения. Разное состояние изначально, разброс там может быть очень большой. А иногда и разный завод.

На практике из этого выходит вот что: при одном и том-же токе зарядки, напряжения на разных НОВЫХ аккумуляторах существенно различаются. Пока они новые - им пофигу, после зарядки скорее всего напряжения выровняться. Но что произойдет со временем - это вопрос.

Балансир не нужен свинцу - это факт.
Но может быть он позволит более бережно относится к аккумуляторам и сохранить их на долгие годы.


Я бы сделал по другому. Заряжал аккумуляторы разово до максимума. Так они прослужить должны дольше и полезная емкость будет выше.

[ypppu]

Кстати, какова вероятность, что герметичные свинцово-кислотные аккумуляторы могут быть причиной пожара? Я с ними практически не имел дела, на новой работе встретил акк со следами оплавления/вспучивания сбоку корпуса. Предполагаю, что там типа свинец отломился за 5 лет работы и что-то перемкнул... Вот... Может компьютерные бесперебойники лучше держать в негорючих железных шкафчиках?

[Slabovik]

Я бы ещё верил в эти сказки, но вот уже сколько лет эксплуатирую полностью автономное электроснабжение и.... в общем, продолжайте рассказывать страшилки. Молодые на них ведутся и передают из уст в уста как, например, легенду о сокращении тормозного пути системой ABS.
Реальность же несколько отличается от сказок, и заключается в том, что балансир применяется для банок одинаковой (!) ёмкости, но с различной степенью заряда. Применяется, например, при вводе батареи в эксплуатацию после длительного её простоя. Для банок разной ёмкости он не даёт абсолютно ничего по простой причине, что самая дохлая банка и зарядится первой, и разрядится тоже первой. И как этому может помешать балансир? Именно - никак...

Что касается долгих лет, то срок службы свинцовых аккумуляторов от четырёх до семи лет, и что с ними ни делай, даже при бережном хранении по его истечении они становятся непригодными к эксплуатации - с виду как новые, а ёмкость ёк. Так что ставишь, эксплуатируешь, а через пять лет плановая замена.

В самом аккумуляторе гореть нечему, используемый пластик негорюч. Количество энергии в аккумуляторе недостаточно для его поджига, хотя сильно разогреть корпус при к.з. вполне может. Но тока от аккумулятора может быть достаточно для разогрева какого-нибудь проводника, прислонённого к горючему материалу, хотя по формулировке это уже не проблема аккумулятора.

По-настоящему пожароопасны только литиевые элементы, т.к. при полном заряде, как и при полном разряде на электродах присутствует металлический литий, которые при контакте с воздухом самовоспламеняется. Это одна из причин, по которой хранение аккумуляторов рекомендуется в полуразряженном состоянии. В литий-полимерных аккумуляторах риск воспламенения значительно снижен за счёт особенного электролита (собственно, "полимерный" - это электролит)

[Martel-]

Не знаю как задать вопрос, но скажу как смогу.
Фоторезисторы увеличивают сопротивление при затемнении. А мне надо наоборот.
Таких фоторезисторов наверное не существует. Значит мне нужно схемное дополнение, которое извернёт работу фоторезистора А так, чтобы у меня был фоторезистор В, у которого при затемнении сопротивление уменьшается.
Может как-то оптопарой, в которой светодиод тем ярче, чем больше сопротивление фоторезистора А?
Может такие штуки уже есть, но я не знаю как они называются и если они есть, подскажите название и где поглядеть?

[mickbell]

Сильно в общем виде задача. Сигнал-то какой нужен на выходе: непрерывное аналоговое изменение сопротивления или пороговый? Почему именно сопротивление? Нужен двухполюсник, куда-то втыкаемый? Куда? Возможна ли смена полярности? Может быть, приёмник устроит подача туда тока или напряжения? И ещё куча вопросов.

[Upgrader]

Для банок разной ёмкости он не даёт абсолютно ничего по простой причине, что самая дохлая банка и зарядится первой

На самой дохлой банке повысится напряжение, которое приведет к еще более ускоренному дохлению. Итого вместо еще одного года работы полудохлого - получаем сразу дохлый.

На аккумах четко написано - не поднимать напряжение выше чем... При чем разница в 1 вольт уже существенна.

[Slabovik]

И? А потом оно понизится, что тоже приведёт к ещё более ускоренному дохлению. Что с ней ни делай - место ей во вторсырье. И лучше сразу поставить нормальный, вместо полугодовых мучений.
Впрочем, желаешь мучиться - пожалуйста. Но только сам.

[Upgrader]

Схема делается не для мучений, а наоборот - чтобы быть уверенным в том что аккумулятор используется бережно.

[korob]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3179640#p3179640"]Не знаю как задать вопрос, но скажу как смогу.
Фоторезисторы увеличивают сопротивление при затемнении. А мне надо наоборот.[/uquote]Если фоторезистор включен делителем напряжения (а такое включение наиболее частое), то просто включить его в другое плечо делителя.

[Slabovik]

Ну, я и говорю - чисто для успокоения души. В принципе, цель тоже ничего такая. Но валерьянка в этом плане гораздо эффективнее.

[ypppu]

Фоторезисторы увеличивают сопротивление при затемнении. А мне надо наоборот.

[korob]

Вставлю свои 5коп. по поводу балансиров для свинцовых АКБ. На крутых немецких ИБП (был в обслуживании один такой) на каждую батарею идёт свой изолированный независимый зарядник с балансиром, каждый по опторазвязанной шине сообщает контроллеру состояние каждой батареи. Так что балансир не такая уж и бесполезная вещь для свинцовых АКБ.

[diesel170]

балансир применяется для банок одинаковой (!) ёмкости, но с различной степенью заряда. Применяется, например, при вводе батареи в эксплуатацию после длительного её простоя. Для банок разной ёмкости он не даёт абсолютно ничего по простой причине, что самая дохлая банка и зарядится первой, и разрядится тоже первой. И как этому может помешать балансир? Именно - никак...

Но он хотя-бы не даст перезарядиться банке с наименьшей ёмкостью. И в случае внутреннего обрыва банки остальные останутся в работе (тут ещё нужен диод для возможности разряда "здоровых" банок).
Короче, нужно будет зарядить батарею полностью и проверить напругу на всех банках. Если на какой-нибудь она окажется выше 13,8 В, то придётся делать балансир, иначе эта банка убьётся быстрее остальных.

[Martel-]

Сильно в общем виде задача. Сигнал-то какой нужен на выходе: непрерывное аналоговое изменение сопротивления или пороговый?

Чем плавнее, тем лучше.

Почему именно сопротивление?

Оно будет управлять частотой звукового генератора.

просто включить его в другое плечо делителя.

Может что-то такое.

4.02 KiB]

Мне нужна развязка (гальваническая)

[ypppu]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3180171#p3180171"]Мне нужна развязка (гальваническая)[/uquote]
Что? Развязка относительно чего? Батарейки от Солнца? Или лампочки от батарейки?

[Martel-]

Что? Развязка относительно чего? Б

Да не знаю я как объяснить. Значит не гальваническая.

В общем, чтобы в первой части схемки светодиод зажигался тем ярче, чем затемнённее фоторезистор.
А во второй части схемки ещё фоторезистор, и он нацелен на этот светодиод. И между ними только воздух и никакого ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО контакта. Только свет.

[mickbell]

Да вообще не вопрос. Каскад хоть на ОУ, хоть на транзисторе - по вкусу. На ОУ будет работать стабильнее. На входе фотодиод (фототранзистор), на выходе светодиод оптрона. Схему пока не рисую.

[musor]

тихий и темный ужас....

Короче, нужно будет зарядить батарею полностью и проверить напругу на всех банках. Если на какой-нибудь она окажется выше 13,8 В, то придётся делать балансир, иначе эта банка убьётся быстрее остальных.

вы наверно забыли что банка имет 2в в свиньях и в акб их уже 6 и часто внутрение недоступны для контроля и баланса так что получается балансировка ПО АКБ толко например в ряде авто из совка зряд верхнего АКБ делался через 3ф тьранс от своенго моста(подключеного на фазные вывода) а нижнего напрямую от генки с его ларионом-такой вот оригиналный "балансир" в 2 акумном авто
на болшинстве же иномарок и автобусов где 28в и 2 акб не парятся с этим им пох когда сдохнут батарейки

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
есть правда рекомендация раз в 3месяца менять их местами ноктож это делать будет7? кому охота ворочать тяжести?