Хочу сказать, название темы не совсем полное. Ограничение на количество символов в заглавии несколько его укоротило. Мною планировалось назвать её так: "Мифология 21-го века. Политика. ПиАр. Грязные технологии в IT и Hi-tec индустрии." Получилось длинновато, но зато полно. Впрочем краткость, не мой конёк.

Тема создана по совету мышонка, и с благословения Сэра Мурра.

Процесс в стадии. Попытаюсь "склеить" собщения с указанием авторства.

Сэр. Так может не клеить? переплетёные сообщения продублировать. а специфичные растолкать по темам? а я потом комент к первому посту напишу, для вновь прибывающих. Типа начиналось всё - там, и ежели чего на первых страницах непонятно, то там и читать.

Ну пока размышляю, что и как лучше сделать. Просто новое собщение будет длинным- на две страницы, и исходить от моего имени.- раз я его помещаю в тему. Но внутри будет указано авторство каждого собщения. Думаю, завтра будет готово.

Хорошо, только в заглавии темы, первое сообщение (то что сейчас висит), ну которое про "ждём-с" не удаляйте плз. В смысле, чтоб я мог его редактировать. Я в него коммент и наваляю.

Вот и обещанный перенос темы.
Напомню, сия дискуссия разгорелась после сообщения Что_то_туго_мыслящего кота о непризнаваемом
официальной наукой факте передачи электрической энергии по одному проводу.
Желающие могут сами заглянуть в соответствующую тему и почитать об опытах энтузиаста Авраменко.
Лично от себя добавлю, что хорошим источником получения подобной информации являются научно-популярные
журналы "Техника-молодёжи","Изобретатель-рационализатор","Инженер" и газеты "Комсомольская правда", "Спид- инфо".
Журналы "Наука и жизнь","Успехи физических наук" подобную информацию не публикуют; наверно, ума не
хватает постичь новые идеи.
При переносе сохранено авторство сообщений и оригинальный стиль, за исключением грамматических ошибок.
Выкинуты мелкие сообщения, не относящиеся непосредственно к высоконаучному флуду.


Vadim
Добавлено: Пт Янв 19, 2007 11:04 pm

Что то мне подсказывает, что пора вмешаться.
Для туго_мыслящий. Вы в первом посте указали: Я хоть ещё пока не радиолюбитель и вообще в электричестве не шарю. Так!? Ну дык и учитесь. Получайте знания. Научиться шаманству и съехать с катушек Вы всегда успеете. А знания, на данном этапе развития науки таковы : Электрический ток - это направленое движение частиц в проводнике (из учебника физики для младших классов). И тут совершенно очевидно, что если движение направленое, то с одного конца (проводника) эти частицы должны откуда-то браться, а на другом конце, соответственно куда-то деваться. А где-то посередине выполнять некую работу (нагрузка, если мы её конечно подключим). Рассмотрите водяную модель: Имеем ёмкость А (+) и Ёмкость Б(-), соединённые шлангом, посередине шланга - турбинка. Начинаем качать воду,- система работает, вода течёт, турбинка вертится. Теперь пережимаем шланг с любой стороны, система остановилась, тока воды нет. Наглядно?
Эксперименты, приведёные Вами, оно конечно... Да вот ведь не задача, граф Колиостро (блин не знаю как правильно его имя пишется, через А или О ! КАЛИОСТРО! ) тоже экспериментов понаставил,- мама не горюй. И у многих его "чЮдес" были свидетели. Не повод задуматься? Ну и, конечно, следует помнить о таком аспекте, как искреннее заблуждение честного человека. То-есть: возможно, что-то там и удалось передать по одному проводу, и возможно это "что-то" по ряду признаков похоже на электрический ток, но оно им не является. Поскольку электрический ток передаётся по двум проводам. Также возможно, что то, что передавал тот же Тесла, затем преобразовывалось в электрический ток, но в момент передачи оно им не являлось. Это очевидно для каждого, кто посещал уроки физики хотя бы через раз.
По поводу "самородка" Авраменко и его "Ёпытов" буду краток. Ознакомившись с материалами выложеных вами ссылок, для себя решил: старичок этот редкостный сутяга и сквалыга. Но, возможно, искренне верит в собственную гениальность, которой, понятно, даже и не пахнет. А про "кучЮ" предложений из-за рубежа Вы у него на сайте прочитали!? И поверили!? Не знаю, есть ли сайты у Фоменко и Лысенко, но если есть, то там они отбражены не иначе, как хедлайнеры сегодняшнего научного мейнстрима, и всесторонне гениальные личности. А тут престарелый склочник, чьё основное занятие- таскаться по судам, в поисках только ему известной "справедливости", пытается выставить себя "жертвой кровавого режима" и любыми способами привлечь к себе внимание. А Вы ему верите? Святая наивность!
Кстати сказать, о деятельности Теслы известно не так много, большинство данных - слухи и домыслы. Весьма порадовал маразм с "неизвестной рукописью" Николы. БУГАГА. Аффтар жжот. А Вы не хотите получить 100.000 посещений на Ваш сайт? Если "да", то придумайте историю о "совершенно случайном" нахождении второго тома "Мёртвых душ". Народ попрёт валом. Как тока перевалит за 20.000 в день, ставьте на сайте счётчики, размешайте рекламу и принимайтесь за написание второго тома "Преступления и наказания" или продолжения "Войны и мира". Чисто, чтоб народная тропа не зарастала. Бабки и известность,- гарантированы. Правда известность эта будет отдавать Лысенковщиной/Фоменковщиной, ну и ладно, делов то!
В интернете полно идиотских проектов, в большинстве своём составленых именно недоучками и фантазёрами. Не спешите им уподобляться. Твёрдые знания весомее эфемерных идей.
Яркий пример: не так давно читал, о ядерном генераторе на балконе и в каждом автомобиле. Адрес точно не помню, но называется "Тороидальная русская матрёшка". Кто захочет найдёт. Проект как раз вот такого уровня "гениальности".
Автор, кое как, смог разработать компактный "саркофаг" способный !!ТЕОРЕТИЧЕСКИ!! выдержать давление, необходимое для работы ядерного реактора. Но вот о какой то там безопасности/надёжности/себестоимости/утилизации отходов, он отродясь не слыхивал. А данные об этом, преведённые на сайте, мягко говоря, вызывают недоумение.
Однако это ничуть не смущает наше "дарование". И вот уже пожалуйста,- сайтик в интернете, с описанием нелёгкой судьбы "гения", утопическим проектом, и искренними удивлениями : почему же !ЕГО! до сих пор не носят на руках? Где крики: Дайте ДВА, деньги, слава? Меж тем причины легко объяснимы: Давайте пофантазируем, а что будет, если вдруг в одной машине, едушей по заполненному проспекту, или в квартирке панельного дома этот реактор жахнет? Правильно! Силой взрыва порвёт к чертям и все реакторы в находящихся рядом авто/кватрирах. Видели по ТиВи как бездельники стадионы доминашками уставляют, а затем толкают крайнюю? Ну так вот, это оно и будет. Вместо любого крупного города в несколько минут радиоактивная братская могила. Так это если авария, от которой вобщем то можно как-то уберечься (ну там подушками реактор обложить, и всякое такое). А про террористов помните? От "Мухи" подушка не поможет. И надо быть полным идиотом, чтобы не воспользоваться такой возможностью. Короче, проекту следует обзавестись лозунгом: дешёвый ядерный взрыв в каждый дом.
Это только один пример. Их можно найти тысячи, если не сотни тысяч. Таких вот гениотов - пруд пруди. И если Вы будете заниматься изучением всех этих маразмов, то времени, даже на их изучение, у вас не хватит. Не говоря уже о получении действительно полезных знаний.
Ну и наконец, по поводу справедливой/не справедливой страны. У власти может и идиоты, но с экономическим образованием (многие). И выгодное от невыгодно отличать умеют. Вы хоть представляете, сколько денег понадобилось бы на переход, на какую то другую форму подачи электричества? Да Чубайс до смерти без штанов ходить будет. А проблемы с совместимостью? А мощности по производству теперешнего оборудования куда прикажете деть? Это ведь всё немало стоит. А надо ещё и мощности по производству нового разработать/построить. А, собственно, чего ради? Чтобы скрутить по всей стране каждый второй провод? А если учесть, что на дальние расстояния передают 3-х фазный ток, то вобще, только каждый четвёртый провод. Посчитайте, думаете выгодно? Причём всё это происходит не только в нашей "несправедливой" стране. Лет десять тому назад, был шквал проектов по повышению КПД двигателей внутреннего сорания. Многие из проектов были не только испытаны, но имели весьма низкую себестоимость, и давали ощутимые выгоды. И странно, почемуто ни один из них небыл внедрён. Ни у нас ни за рубежом. Как думаете почему? Потому, что бензин надо кому-то продавать, поскольку в его производстводственные мощности вложены немалые деньги! Госбюджету тоже нужны деньги. А у нефтяных королей денюшек много. И госструктурам, следовательно, не выгодно, чтобы отчисления стали ниже из-за снижения потребления нефтепродуктов. Автостроителей тоже можно заинтересовать, или купить. И вот уже отличный проект идёт в архив. Причём, заметьте, реально работающий проект!, а не Авраменковское шаманство. Почему так? Да потому, что эти, как Вы выразились, управляющие нами идиоты, прекрасно понимают, что лучше гражданам ездить на дорогом бензине, но с экономикой страны - всё будет пучком. Чем устроить себе коллапс экономики (из-за снижения цен на нефть на внутреннем и внешнем рынке), при котором будет полно дешёвого бензина, но ездить вааще никто не будет, по причине остановки автопроизводств разбитости дорог из-за глубокого экономического кризиса. Впрочем хватит политэкономики.
Ну а то что, этому самодурку Авраменко выдали авторское свидетельство, ещё не о чём не говорит. Те кто их выдаёт,- не эксперты, они просто орган регистрации авторских прав, и только. Поэтому авторскиое свидетельство не подкреплённое статьями в журналах соответствующей тематики - филькина грамота. А для этих "изобретений" самый подходящий журнал -"Аномалия" или "Нижнежопинские ведомости".
Там поверят.
Благодарю за внимание.
P.S. Обратите внимание, сколько строк написал _туго_мыслящий, когда огласил эту "идею", и сколько настрочили Yak и я, что-бы её дисквалифицифировать. Именно поэтому представители науки и не занимаются разоблачением подобных "Авраменко", вопящими на весь интернет "ЭВРИКА". У них (учёных) просто нет на это времени, своё дело надо делать. А уж идиотами-то и аферистами мы ох как богаты! Пустить пулю- просто, остановить- невозможно. Потому, что всё равно останутся верящие в откровенный бред, не взирая ни на какие доказательства. А многие просто не прочтут опровержения.
Для туго_мыслящий. По поводу повторения Авраменковских "экскриментов" китаесами: в сердине девяностых, помнится, один нашь "гениальный" ядерщик, взял да и произвёл у себя на кухне! реакцию холодного ядерного синтеза. Во шуму то было! По телбачинию показали сразу же. Какая то колбочка светящаяся, на фоне не то кухни, не то лаборатории алхимика. Это оказалось так просто! Рецепт тут же опубликовали везде. В течении пары дней этот "эксперимент" был повторён учёными в нескольких точках мира. Колбочки светились.
Шум, гам, эйфория, этож надо из сорока копеечных ингридиентов,- ядерный синтез! Вот она халявная энергия. И всемирное изобилие и умиротворённость. Потом настало время разобраться,- а чё это они светятся? Тут холодный ядерный синтез и сдулся.
Оказалось- обыкновенная химическая реакция, между ингридиентами и примесями растворёнными в воде... Так-то. Проводите аналогию.

Боб
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 12:36 am

Знаете, молодой "тугомыслящий" человек, вы зайдите на сайт снова после внимательного изучения электротехники на уровне средней школы. Но постарайтесь изучать не формулы, как это часто происходит, а выяснить, откуда, из каких незыблемых законов эти формулы берутся. Пока что в вас говорит юношеский задор и детское легковерие. Это вещь по молодости простительна, но только по молодости. Что там вы, тут целая страна поверила ворам и шарлатанам. Ну а что касается "экспериментов", то, знаете сравнительно недавно были люди ("спириты" назывались), которые общались с духами умерших. Экспериментально. Найдите и почитайте очень интересную книжку В.Сибрука "Роберт Вуд", М., "Наука", 1980г.
Эта книга об очень крупном физике и очень интересном человеке. И спириты там тоже есть.

Vadim
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 12:47 am

Спасибо за совет, но... воздержусь. Про учёных взвесивших душу я уже писал, в другой ветке форума. Если интересно,- найдёте. Про разговоры с духами, ага. Не в этой жизни. Но всё равно спасибо за заботу. К сведению: не все книги пишутся учёными, не все учёные, как не пародоксально ими являются (пример- Лысенко, академик между прочим), и не все подписывающиеся научными степенями, их действительно имеют. Общения с "духами" и прочими потусторнними персонажами признаёт только оккультизм. Но вот беда, официальная наука не признаёт оккультизма

Гость
Добавлено: Вс Янв 21, 2007 8:06 pm
Vadim писал(а):
"Многие из проектов были не только испытаны, но имели весьма низкую себестоимость, и давали ощутимые выгоды. И странно, почемуто ни один из них небыл внедрён. Ни у нас ни за рубежом. Как думаете почему? Потому, что бензин надо кому-то, продавать, поскольку в его производстводственные мощности вложены немалые деньги! "

Тут я полностью согласен, я уверен что подобные случаи были практически во всех сферах жизнедеятельности человека... Вот это я и называю несправедливостью.

Так что же эксперименты на которые я давал ссылки, просто подделка ?

Vadim
Добавлено: Вс Янв 21, 2007 9:51 pm

Уважаемый Гость. Вы невнимательно прочитали мой пост. Повторяю: необязательно подделка, это вполне может быть искренним заблуждением. Вы ведь, надеюсь не думаете, что "холодный синтез" был повторён во всём мире по предварительному сговору? Или автор этого синтеза специально хотел, стать посмешищем для всего учёного мира?
Вы сказали несправедливость? Вижу- экономика не самая Ваша сильная сторона, чтож, тогда ещё один пример: В середине 90-х мелькнуло сообщение о том, что некая, тогда безвестная компания "TRAX DATA", разработала носитель информации для PC. Назвали его "FLUORISCENT MULTILAER DATA STORAGE" сокращённо "FMD". ТТХ носителя: размер- с кредитку, ёмкость до 1.5Тb (1500Gb). Для наглядности, у меня тогда был винт на 8.4Gb, и он считался ёмким. Сообщалось, что FMD емкосьтю 0.8 (800Gb) будут доступны в качестве коммерческой единицы, через год-полтора. И где? И когда? Нету! И не могло быть! Но зато эта самая трахдата теперь довольно известный производитель болванок DVD/CD-R/RW. Как так? Откуда бабки? Отвечаю: Концерны и корпорации гигианты (IBM, SONY, MATCUSHITA, HITACHI) обьяснили реалии борзым парням из трахдаты, после чего, те с радость продали все авторские права этим концернам. На вырученые бабки трахдата построила мануфактуры по производству болваней. Концерны спрятали проэкт от греха подальше, а наработки отдали в свои лаборатории, для их дальнейшего развития. Статус-кво был востановлен. А пользователи, которые видели заметку про FMD подождали год-два-три и успешно забыли про это дело.
Несправедливо? Возможно. Но Вы представьте себе, что могло произойти, если бы этот формат увидел свет! Гиганты рынка начинют нести огромные убытки, поскольку деньги вложеные ими в традиционные (теперь уже малоёмкие) носители не приносят отката. А это и лаборатории, и закупленые патенты, и производственные мощности, и заключёные контракты с компаниями и собственными работниками, и кредиты взятые в банках. Что по Вашему они предпримут? Ну понятно, что сперва демпинг. Винчестера, СиДюки, магнитооптика- всё за копейки. Это позволит им раздавить, разорить выскочку, но не вернёт прибыли.
А дальше то что? А дальше, каждая из этих компаний вытащит из рукава свои козыри, которые до того не извлекались, из-за договорённости с другими гигантами- не путать друг другу карты. У них ведь тоже есть лаборатории, и инженера, и наработки всякие. Причём у каждого гиганта свои. И вот уже мы имеем: трахдата- разорена в дым, а попутно с ней пара сотен тысяч мелких и средних компаний, которые попали под бобёжку (демпинг) и тоже накрылись медным тазом. Вы ведь не думаете, что трахдата смогла бы его пережить? Технологию то производственную разработали и мануфактуры построили они на кредитованые бабки, ибо своих на это, у них никак не хватало. Далее: гиганты по новой сцепились в драке за рынок, каждый со своим форматом хранения данных. Начало величайшей войны форматов. Помните противостояние VHS vs VIDEO-8? Или последовавшее за ним VHS vs DVD. Или только начавшееся BLURAY vs HD DVD? Это всё покажется детскими игрушками, когда на рынок свалится пара десятков сходных по характеристикам, но не совместимых форматов. Все гиганты будут нести от этого убытки, огромные убытки.
Далее: в ряды терпящих убытки вступают коцерны производители мультимедиа продукции. Поскольку неясно на каких носителях эту медию впаривать. Меломаны возвращаются к винилу, поскольку купить все возможные проигрыватели невозможно. А патефон, он и в 21 веке патефон. Бритни Спермс работает почётным официантом (по нечётным- отстрачивает посетителям), потому что альбомы не продаются. МайклКрашенаяОбезьяна устаривается на плантации, со всей пятёркой своих артистичных родственников-орагутанов, собирает бананы и чернеет от солнца (по той же причине, по которой БС отстрачивает). Попутно разоряется десяток-другой банков, профинансировавших форматы аутсайдеры. Счастливы тока китаесы, ибо давно, и без всяких лицензий собирают всеформатный музыкальный центр за 8 юаней. Который, правда, ни хрена не работает больше 2-х дней, но это не важно, для китаесов важно продать, а не обеспечить работоспособносить. Особенности национального бизнеса, млин. Пользователи имеют на прилавках дешёвые винчестеры, но они уже никого не интересуют- ёмкость маловата. На тех же прилавках лежит огромная куча недешёвых и взаимо несовместимых форматов, но имеющих нормальную (по новым меркам) ёмкость. Чего именно покупать - неясно совершенно. Всё сразу? Не хватит ни денег, ни портов в компьютере. Тогда чё выбрать? У соседа с коллекцией аудио- формат номер раз, у соседа с коллекцией порнушки- номер два, у друга с фильмами- номер три, с программами- номер семь, на работе- номер десять. Чё делать то? Спустя какое то время, большинство форматов сходят с рынка, поскольу продажи низки из-за непоняток, окупаемость отсутствует. Гиганты либо сами уходят с рынка (чтобы не нести дальнейших убытков), либо договориваются меж собой и преходят на производство какого то одного формата, и отказываются от остальных. Либо нифига не договорившись продолжают грызть друг друга, до тех пор, пока не появится новый, уделывающий их всех, формат. Под флагом которого, они и замириваются. Но так или иначе,- всё возвращается на круги своя. На рынке единый формат записи, но каждый шаг в его развитии, поднимает цену в геометрической прогрессии. Надо же производителям вернуть бабки потеряные за годы непоняток и тотальной грызни. Результат: парни из трахдаты разносят пиццу (на работу их, революционеров бескомпромисных, ни одна компания не возьмёт), гиганты замирились и дерут с пользователей три шкуры, пользователи снимают последнии штаны, чтобы купить себе новый носитель и хранят в шкафу, как память, никому не нужные устройства забытых форматов, оставшиеся от периода революций. За котрые, кстати, они тоже, в своё время, отдавали последние штаны. Вот оно, торжество ВАШЕЙ справедливости! Только это справедливость по большевистски- хреново? - значит всем!!! И по два!!! По мне, так лучше то, что произошло. Трахдата стала неплохим производителем болваней, за свою действительно гениальную разработку, парни получили немало денюшков и организовали стабильный (и главное, традиционный) бизнес. Гиганты, по мотивам наработок трахдаты, разродились форматами блюрей и ашдидивиди, и ожидают стабильных прибылей. Пользователи не ходят без штанов и имеют стабильное ежегодное падение цен на гигибайт хранимой информации. Чем плохо-то? И, заметьте, без всяких скачков, революций в технологиях, грызни, массовых банкротств и всеобщей непонятнояти. Так что лучше то? Ваша теоритеческая "справедливость", или реально произошедшая "несправедливость"? Или, может быть Вы, что-то не то называете справедливостью? А может её вообще нет, и это слово имеет значение только для идеалистов? Жизнь она, имхо,и не справедлива и не несправедлива. Она такова какова она есть. И если в ней есть место для отвлечённых понятий, то боюсь, только в контексте софистики, от нечего делать. Попробуйте рассудить - кто оказался бы несправедливо обделённым, в случае заварения описной мною каши? Разорённые банкиры? Парни с трахдаты? Рядовые пользователи? Медиа магнаты? Гиганты АйТи индустрии? Или их рабочие, оставшиеся без работы? Да все они получили бы по попам. В том числе и те кто за эту "справедливость" ратовал (имею ввиду трахдату). А действительно по справедливости получили бы только двое. Бритни Спермс- полный рот, а КрашенаяОбезьяна- халявные бананы и достойное рабочее место. Да вот беда: они-то оценят произошедшее с ними, как величайшую несправедливость. Впрочем, как и все остальные участники этих событий. Благодарю за внимание.

З.Ы. Господа админы не пинайте за офтоп, пожалЫста. Надо же было парню глазья открыть. А то, блин: честно - нечестно, справедливо- не справедливо, пионЭрская зорька какая-то.

З.З.Ы. Совсем упустил из виду нашего брата. От этих перевортов, кроме китаесов, Щастье достанется ещё и любителям паяльника всех мастей. Ибо по соседям можно собрать огромное количество исправных, но теперь не нужных носителей/приводов, и растерзать их на составляющие

Гость
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 12:46 am

Вообще наверняка бы случилось именно то о чём вы говорите... Но всё-равно не вижу смысла тогда в великих открытиях и изобретениях Неужели нет никакого смысла искать новые истчники энергии, новые двигатели!? Или это нормально, что наука будет стоять на одном месте? По телевизору будут обсуждать причины кризиса в научных разработках, тогда когда их немеренно, но их закрыли под ключ, чтоб не разорились всякие абрамовичи.
А насчёт неразберихи форматов, так можно компаниям заранее прийти к соглашению, всё обговорив.
И вообще от ваших слов жить не хочется. Вывод какой из всего этого ? Похоже один: никакие начные открытия и революции никому не нужны, возможно на земле уже десятки гениев, которым не дают "абрамовичи" изменить мир. Блин вы говорите что лучше несправедливость чем большевистская справедливость. Ну не знаю причём тут большевики. Но по-моему всему мешает тупой режим, господствующий в мире, где никому ничё не надо кроме денег. Мир в котором наверняка давным давно найдена замена бензину, но все продолжают его использовать и тратить свои деньги, а потом ещё тратить уже на попытки восстановить утраченную экологию... И так далее
Бред какой-то, я уверен возможна какая-нибудь система, в которой судьба всех не зависит от мнения пары миллиардеров.
Ну на фоне всех этих ужасов, только одно хорошо. Появляется ещё немного стимула серьёзнее заняться радиоэлектроникой. А почему нет, ведь тебе не будут запрещать собирать носитель на 800Гб для себя и у себя Но наверно это самообман, вряд ли удасться сделать что-то посерьёзнее тех же самых китайцев
Кстати что этот пост что предыдущий писал Туго мыслящий Не хочет меня запоминать

Vadim
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 1:33 am

Смысл в открытиях, безусловно есть. Стоять на месте в движущемся мире равносильно отступлению. Я говорил лишь о своевременности открытий! В моём примере, гиганты рынка сыграли роль конденсаторов, сгладивших скачок, который мог привести к сгоранию всей системы. И это, безусловно, правильно (кстати, гении из трахдаты без награды то не остались!). Открытие должно быть своевременным, причём непременно. Такую же роль защитного фильтра, при Джордано бруно, сыграло духовенство, спалившее его, к чертям собаческим. И это тоже правильно. А кажущаяся нам жестокость,- особенность тогдашних реалий. А если б не спалили? Ну, на тогдашний однополярный мозг обывателей, это оказало бы непредсказуемое действие. Ниболее вероятно, что библию признали бы ложью, попов и их заветы в костёр, имущество и монашек - по назначению. Далее лозунги типа бога-нет, отвечать ни перед кем не придётся, топоры в руки... Дальше сами дорисуйте. А всё из-за того, что некоторые безответственные гении ( и идиоты, но с тех то чего спрашивать) вместо того штобы сесть и подумать,о том к чему это приведёт, или хотя бы посоветоваться с теми, кто знает, начинают носится со своим открытием и криками "ЭВРИКА!", как баба с писаной торбой. И тем самым устраивают переполох в без того безмоглых бошках легко возбудимых и падких на сенсации обывателей. Что, естественно, не нравится властным структура, поскольку дестабилизирует обстановку в обществе. Расхлёбывать то им придётся. Гения сжечь не долго. А с возбуждённой толпой разруливать/разгонять/усмирять/конями топтать/копьями бить кто будет? Ясное дело, они,- власти! А оно им надо было? И заметьте, весь вот этот вот апокалипсис из-за одного нетерпеливого товарисча, который язык за зубами удержать не смог, за что и получил свой почётный костёр, и звание еретика, а впоследствии мученика. А сколько народу могло полечь, если б вовремя не остновили?
А возможен ли был компромис, в случае с Джордано? Конечно возможен. Стоило только ему попросить аудиенции у местного церковника и сообщить об открытии. Затем выставить его на обсуждение священного синода и всё! Попы безусловно, хода бы этой идее не дали,- опасно. Но и еретиком обзываться, и в костёр кидать дядьку не стали бы. Вероятнее всего дядьке сказали бы "ЦЫЦ" и пристроили в алхимическую лабораторию, их у попов немало было, понятное дело секретных (с Коперником так и сделали),открытие бы приныкали, до тех пор пока не понадобиться. Да и не жалко, поскольку на то время, толку от этого открытия было ровно ноль. В космос летать никто не собирался, затмения и по старой теории неплохо предсказывались, а для судовождения, абсолютно пофигу гелиоцентричная или геоцентричная теория сейчас доминирует. Главное чтоб звёзды по небу двигались , в установленном порядке. А чё там вокруг чего вертится, начхать сто раз.
Я говорил и говорю о недопустимости скачков и резких заворотов (а вовсе не открытий). Именно во времена революций и происходят все самые страшные события. Дескать, спишется на переходный период, поскольку бардак и всё такое. Менять мир - вот что недопустимо. Этой системе миллиарды лет, и как ни странно, всё это время она менялась. Не спеша. В масштабах человеческой жизни, вообще незаметно. А те изменения, что производим мы, на самом деле на уровне системы являются переворотами, которые могут закончится не понятно чем. Эволюция. Развитие. Реформы. Это гораздо лучше и стабильнее, нежели революция, бардак, рывок с последующей остановкой (штоб порядок навести и дыхалку востановить).
Цитата:
"И вообще от ваших слов жить не хочется Вывод какой из всего этого ? Похоже один: никакие научные открытия и революции никому не нужны, возможно на земле уже десятки генеев, которым не дают "абрамовичи" изменить мир."
Конец цитаты.
Отрытия нужны. Революции и мироизменения- фтопку нах! Повторюсь: мир самодостаточная и саморегулирующаяся система, не нуждающаяся в изменении нами. Он доказал это своей миллиарднолетней историей. В течение которой его никто не спасал и не менял. И вся эта благодать может запросто пойти вразнос из-за пары спасителей-изменителей.
Новые источники энергии нужны. Не потому, что старых не хватает, каменный век закончился не потому, что иссякли запасы камня. Новые значит более эффективные, безопасные, легкодоступные и технологичные. Застой в науке, ежу понятно, недопустим, иначе кирдык. Америкосеры его у себя допустили, так экспортировали наши, СССР-ские мозги. А мы чьи будем, ежели что? Китаеские что ли мозги завозить (поскольку кроме них к нам добровольно никто не поедет)? Так они вместе с мозгом ещё и гениталии свои притащут, и расплодятся здесь с китайско-кроличьим размахом.
Вы говорите: производители могли бы договорится. Сомневаюсь. Они о блюрее и ашдидивиди полтора года базлали, а толку? Всё равно два формата вышло, тока сферы влияния поделили. И дело вовсе не в жадности. Производитель, это не буржуй-монополист, с сигарой во рту и наплевательским отношением ко всем, это совет директоров, у которого есть предприятия, акционеры, и рабочие. И за всё это он в ответе. У рабочего должна быть зарплата. У завода- заказ. У акционеров прибыль. И если твой формат на рынке - лидер, то всё это так и есть. А значит- ты молодец. Твой формат аутсайдер- ты идиот. Твои заводы стоят, акционеры чешут репу, и разминаются (понятно для чего), рабочие голодают и бастуют, а ты краснеешь как пацан на совете директоров. Потому что бабки на разработку угрохал бездарно, и толку от этого нет. Лучше б ты их на покупку чужих разработал ухнул. Не договорятся они. Поверьте. В тот момент когда товар уже готов, в виде пилотных образцов, в него уже вложены миллиарды $. Это и исследования, и патентование, и закупка чужих патентов, которые будут использованы, и разработка технологии, и заказ/изготовление/пусконаладка мощностей, и обучение персонала работе на них, и наём специалистов в разных областях, и обеспечение коммерческой тайны разработки, и прочая, прочая, прочая. А до тех пор пока пилотной серии нет продукцию секретят, - мама не горюй. Чтоб конкуренты не умыкнули. Таковы законы бизнеса. То есть на момент презентации у производителя уже всё готово к запуску производства, нужен только сигнал на старт. Ну может, разве что, пару технологических недоработок утрясти. То-есть, для производителя, стадия затрат и вложений уже пройдена, и он переходит к стадии загребания денюшков взад,- откату. И тут кто-то вдруг ему говорит,- да забей ты! Ну её нафиг, прибыль эту, ну подумаешь вложился. Да нахрена тебе эти миллиарды сплющились то? Вы бы согласились? Но самое обидное в том что начиная новую разработку, никто не знает, а не занимаются ли тем же конкуренты. Они то тоже всё секретят. А к пресс-релизам, как правило, серьёзно никто не относится. Потому что за них никто к ответу не призовёт. И кстати, пресс-релизы уже неоднократно использовались компаниями для намереной дезинформации конкурента (например Интел спровоцировала этим делом, более ранний, чем планировалось, выход Атлона64, хотя сама за это потом и поплатилась).
Ну а система, она такая, какая есть. Несовершенная? Ну так Вы посмотрите кто её создал! Мы то сами совершеннее что ли? Посмотрите вокруг: презиком самой богатой и агрессивной страны является откровенный недоумок, презик одной восьмой мира - стукачёк ГБшный, глава самой распространённой религиозной конфессии - гитлерюгентовец. Продолжать? Но! За них ведь голосовали люди. А если- нет, то эти люди позволили создать систему, в которой они пролезли без голосования, или смогли подтасовать результаты. Короче: на зеркало неча пенять, коли рожа крива. Наши лидеры и миллиардеры они сами по себе не всесильны, сильны они только единством с системой. А не противостоянием ей. Иначе система бы их смела. Ну а систему составляем мы с вами и миллиарды других. Режим, он такой каким мы его создали/позволили создать, то есть, какого заслуживаем. Но даже и такой он лучше, чем революционный. Почитайте о революционном Париже. Как там это всё у Робеспьера происходило, и чем закончилось. Наверняка Вам будет интересно узнать ещё одно значение слова АМАЛЬГАМА. А ведь начиналось то всё со СВОБОДЫ РАВЕНСТВА БРАТСВА. И глупо полагать, что начиная эту революцию, Парижские коммунары мечтали о реках крови, переполненых тюрьмах, коллективных казнях, разрухе и т.д. Конечно же нет! Хотели как лучше. Сремились к идеалам, к счастью наконец. А вот по ходу дела всё как-то извернулось и вышло боком, да не тем. Так что, я вас умаляю, пинайте ногами зовущих к революциям, хоть техническим, хоть научным, хоть политическим (не путать с тем, что называют научно-технической революцией по ТиВи! Это у них метафоры такие. На самом деле они имеют в виду реформы!). Только реформы! Да и то постепенно, по каплям. Пока не устаканится предидущая, новую ни-ни! Не надо- ДАЙТЕ ДВА! Вспомните развал союза и эпоху быстрых и массовых реформ Елдина.
По поводу гибнущей экологии, советую найти сайт "ОСТАНОВИМ ГРИНПИС". Преинтереснейший ресурс, ознакомьтесь. Ну а вообще почитайте произведения Кирила Еськова. Не научные труды конечно, а интервью,, художественные, публицистику. Это действительный член РАН. Пишет просто и понятно, а главное- по делу. Это, так сказать, для утверждения жизненых позиций. Всё это легко находится енгдексом. Ну и маленький совет напоследок (сказал не я, но тоже верно): если хочешь понять что это, и кто за этим стоит, спроси себя: а кому это может быть выгодно? Это я к тому, что прежде чем принять что-то на веру, подумайте, а стоит ли оно того? В том смысле, что в мире полно аферюг, которым необходима Ваша помощь в достижении своих целей. Не именно Ваша или моя. А помощь тысяч таких как Вы или я, то есть верящего в них стада. Поскольку стадо (именуемое общественность), представляет собой силу на любой арене. И умело управляя им можно очень многого добится. Не спешите верить и блеять, обдумайте и проанализируйте. По крайней мере не ошибётесь.
А винчестер- это врятли, вот флешку на 800 гиг - запросто

ARV
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 9:23 am

Знаете, что я вспомнил, читая последние многословные посты? Остапа Бендера с его проектом Нью-Васюки: один расписал "перспективу", а другой прослезился... Один поражает наивностью, другой какой-то мазохистской уверенностью в плохости всего происходящего "ежели что не так"... И никому не придет в голову, что терабайты при размерах с кредитку - это просто невозможно с точки зрения физики, мне так кажется, что в таком объеме атомов столько не наберется, сколько нужно только битов хранить, не говоря уже про какую-то обвязку... И трахдаты всякие - не более чем утку запускали исключительно с целью привлечь к себе внимание инвесторов, сделать "лицо". Лично мне кажется, что вся хваленая западная индустрия, все их открытия и прочие достижения - скорее дутые, чем реальные, т.к. у них главное - ПРОДАТЬ, а что и зачем - вторично...
Обратите внимание: во всех ихних колледжах учат ПРОДАВАТЬ, а не ПРОИЗВОДИТЬ - именно на продажах делаются деньги. Поэтому продать воздух - это высшее достижение у них, наиболее почетное. Если трахдата сумела разок продать лохам из мировой общественности свои "изобретения" - ей пойдут финансы, т.к. продажа воздуха очень рентабельна. Вот и объяснение ее успеха. И никакой войны форматов не будет, никакго сговора "придерживать" свои открытия нет и не было, и не будет. В качестве подтверждения своих слов приведу единственный пример, но он - РЕАЛЬНЫЙ ФАКТ признанный всеми, даже америкосами (точнее - ими в первую очередь), в отличие о рассказах про трахдаты и т.п.
Америка много лет лепила горбатого, что их космические технологии самые самые крутые - они, дескать, и на луне побывали первыми неспроста, и шаттлы летают у них с регулярностью рейсов самолетов... То есть "продавали воздух" всем, кто эту лапшу не стряхивал с ушей - и богатели, наживались... Но не так давно (лет 10-15 назад) внезапно оказалось, что в России еще в 70-е годы сделали двигатель ракетный, который примерно в 5 раз мощнее, чем все двигатели, устанавливаемые ими на их ракетоносителях (обратите внимание - один наш - много ихних - разница в разы!). У нас тогда начинался развал, и им дали возможность "потрогать" наши технологии - и они признали, что ОТСТАЛИ от наших разработок 70-х годов ЛЕТ НА 20!!!! Где же их козыри в рукаве, которые они "по сговору" придерживали?! Ведь по рассуждениями предыдущего Остапа Б. они должны были выложить их - и обвалить рынок, и т.д. и т.п. А не было козырей, зато было признание, что, например, технологии сталей, используемых в производстве наших двигателей, американцам неизвестны АБСОЛЮТНО! Это было сказано в телекамеры ВСЕМ!
Но что же вышло в итоге? А как обычно: они купили наши двигатели, и снова продают ИХ... Технология продаж победила и тут. Никакого обвала не было, ничего не обрушилось, все гиганты ИХ индустрии как были на плаву, так и остались, а мы, как и ранее, очень близко к Ж... И это при том, что ничего действиетльно ценного в этой области у американцев на продажу не было и нет.
Так что любые сведения о "чудесных изобретениях" надо фильтровать во-первых, через фильтр здравого смысла, законов физики, термодинамики и прочих основ мировой науки (которые пока никто не отменил И НЕ ПЕРЕШАГНУЛ ЧЕРЕЗ НИХ - хоть это и печально для любителей вечных двигателей), а во-вторых - через фильтр того, кому такие "ноу-хау" выгодны и, главное, по какой причине. К счастью, ответ на второй вопрос почти всегда очень прост: продажа мифов - наиболее прибыльный бизнес, т.к. ничего, кроме совести, в этом случае не продается...
P.S. А сообщения о супер-пупер форматах харенения информации появляются ежегодно, но проходит лет 20, прежде чем они становятся реально достижимыми, т.к. реальная технология увы не поспевает за словами...

Yak
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 3:06 pm

Цитата:
"Вообще наверняка бы случилось именно то о чём вы говорите... Но всё-равно не вижу смысла тогда в великих открытиях и изобретениях Неужели нет никакого смысла искать новые истчники инергии, новые двигатели!? Или это нормально что наука будет стоять на одном месте?"
Наука развивается в соответствии с развитием человеческой психики и общественной морали. Дай ща какому нить Тутунхамону атомную бомбу - и что? П***ц всей планете за неделю! А у нас их сотни, но ничего подобного не наступает, потому что в процессе эволюции мы стали понимать, что тупой бойней проблемы решить трудно. Так и тут. Ну дали людям мощный и маленький лазерный пистолет - тут же куча грабежей, убийств и ни одного задержаного - луча то не видно! Или перемещение в пространстве открой - все - начнется глобальный хаос и не факт, что его удастся пережить. И это во всех областях науки! Но правительства и спецслужбы это понимают и пресекают "несвоевременные изобретения". Да это несправедливо и нелогично с т.з. бабы Мани из Конотопа. Но зато всем тепло и уютно.
Цитата:
"И никакой войны форматов не будет"
Будет кризис. Вот представте - какая нить неизвестная китайская фирма выпустила дешевый диск на 10 ТБ и завалила весь рынок ими. Юзер, придя за диском в магазин, выберет тот, который больше,но за меньшие деньги. Соответственно у всех компаний будет временный кризис, но найдется дядя Вася, который за домик на Канарах и красный феррари вынесет с этой китайской фирмы всю документацию, после выложит ее в нет на секретный сервак, и заинтересованые фирмы купят эту инфу. И все. Кризис кончится.

Насчет однопроводки. Даже если предположить, что это не шарлатанство, то никто не скажет о таком изобретении "на всю ивановскую", а посоветуется со специалистами и тихо двинет идею за хороший процент уже производителю со связями и возможностями. Есть хорошая поговорка - вор громче всего орет "Держи вора".

Vadim
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 4:03 pm

Для ARV
Цитата:"один расписал "перспективу", а другой прослезился... Один поражает наивностью, другой какой-то мазохистской уверенностью в плохости всего происходящего "ежели что не так"..."
Конец цитаты.
Не следует принимать моё суждение за истину в последней инстанции. Я лишь попытался создать наихудший прогноз развития событий. Yak создал наиболее мягкий прогноз. Держу пари,что гиганты рынка сделали тоже самое, и поняли что в любом раскладе им проще купить на корню эту разработку. Что и было успешно предпринято: и от проблемы избавились, и идейку перспективную прикупили
По поводу колличества атомов и точкой зрения физики, ну это Вы того, мягко говоря, пальцем в небо. В кубике со стороной 10 микрон их больше чем необходимо. А как насчёт 4Гб в мини SD картах? Забыли? Так там Флешь, а тут оптика (кстати моя вина, что сразу не сказал об этом, каюсь). А как насчёт 35 миллионов транзисторв в кристале процессора или 100 миллионах в графическом сопроцессоре? Заметьте, не атомов! А скока миллионов атомов должно быть в ПиэН переходе для его уверенной работы? А размер с кредитку, подразумевался носителя а не привода, то есть без обвески.
По поводу утка не утка, у гигантов рынка знаете-ли лаборатории тоже есть, и и эксперты всякие. Фуфло им не впаришь (и ни какой маркетолог не поможет), они сами кому хошь впарят. В защиту трахдаты могу сказать, что Блюрей, точнее, его многослойность, ничто иное как продолжение их разработок, адаптированое (сделаное совместимым) под общепринятые сегодня форматы СД/ДВД. А на утку (пресс-релиз) сегодня ни один банк не клюнет и ни один инвестор денег не даст. Речь то о сотнях миллионов. Наймут экспертов и отправят изучать, соответствие разработок и бизнес планов компании. Лохов, как Вы выразились, там нет. Неужели не очевидно? Это вам не Россия, они там все эти аферы, уже давно наизусть знают. А те кто верил на слово- давно разорены.
Насчёт сговора придерживать открытия, комментировать не стану. Если Вы действительно в это не верите, чтожь не верьте. Только это нормальная практика. Пример? Виндовс Лонгхорн когда обещали выпустить? Сколько раз сроки переносили? Почему? Да потому, что и ХР не плохо продавалась, нафига устраивать конкуренцию двум собственным продуктам? Чего не ясного-то? И ещё пример, это уже стало тенденцией, как только падает продаваемость интеловских процев, тут же в течении месяца двух, на рынок сбрасываются новые, "радиКАЛЬНО отличающиеся". Оба эти продукта лежали на полках, до поры. Пора настала- вытащили. Что как раз и подтверждает Ваше тезис об искусстве торговать. Или вот ещё, Вы не замечали, что винчестера и видео карты, со сходными характеристиками стартуют на рынке одновременно? Разница в месяц-два, скорее подтверждает, чем опровергает это. Ни о чём не говорит? Но сговора здесь конечно нет, откуда бы ему взяться-то?
По поводу космо технологий. Поздравляю со вторым пальцем в небо! Не совсем понимаю к чему это, но ладно. Вы говорите "продавали воздух", " наживались", а позвольте Вас спросить: кому продавали-то и на ком наживались? Да станет Вам известно, что космо эпопея тех времён, не приносила !ВООБЩЕ! ни каких доходов, и была чистой воды распальцовкой двух сверхдержав. Иногда продавали вывод спутников на орбиту. Это было. Но покупали там где дешевле или у тех с кем дружили. Это очевидно. Надёжность и прочие характеристики, во-первых не оглашались, а во вторых не имел ни какого значения! Поскольку запускалец материально ответственен и за операцию и за оборудование. Да плюс страховка. Не исключаю что владельцы невзлетевших спутников, даже имели некоторую прибыль в случае аврии. А сами космические технологии никому и никогда не продавались! Поскольку нафиг никому не нужны. Почему? Да потому, что запускать неоткуда! Космодров то раз-два и обчёлся. И у каждой космодромообладающей страны есть свои технологии. Нафига чужие-то покупать? То что Америкосы хвалились, своими технологииями- не удивительно. Будто бы СССР не хвалился. Распальцовка он и есть распальцовка. Тогда все так говорили, про космос по крайней мере. А действительно с чем то сравнить и обьективно оценить, возможности не было, ни у наших, ни у ихних, кто б им дал то? Военнопромышленный комплекс всё-таки! На выставках насквозь пропиареных, давались только весьма приблизительные ТТХ. Да и то не факт что истиные. Да и вообще, сравнивать бизнес соглашения (даже негласные), с экономическим противостоянием двух держав, да ещё и в области секретных военно-космических технологий (гражданских то , тогда и не было!), мне представляется не очень правильным. А Вам? НУ и к чему тогда вы космос приплели, о котором, как выясняется, ничего не знаете.
Насчёт прибыльности мифов, не поспоришь- факт. Но не стоит путать мифы с реальными достижениями. В некоторых случаях "за базар" приходится отвечать. Это конечно не относится к пресс-релизам, интервью, и прочему в том же духе. Например, за сказаное на научном семинаре или конференции ответить придётся, а вот за трёп в газету мегаполис- навряд ли.
Предыдущие строки полностью относятся и к заявлениям о том, что создан супер-пупер формат хранения данных. Конечно, если об этом заявит IBM, то следует прислушаться, а если китайская мануфактура старичка ЙняХу то решайте сами. Они (гиганты), кстати, ежегодно сообщают об увеличени плотности магнитной записи (HDD) на квадратный дюйм. Особенно в этом преуспевают (если я не путаю) Хитачи и Сони. По моим прикидкам, винты на пару тройку террабайт уже должны быть на рынке. Но их нет. Потому что пользователь ещё не заплатил за однотеррабайтные и полуторатеррабайтные. Да и самсунгам патент на технологии терра-винтов ещё не продан. Это к вопросу о договорённостях. Которых между сони и хитачи тоже безусловно нет, и быть не может в принципе! Вы, видите-ли, до сих пор наивно полагаете, что производители дерутся меж собой за рынок. Но это давно не так. Они чёрти когда пришли к выводу, что сотрудничество выгоднее. Лучше делить прибыль, чем рвать друг друга и нести убытки. Ежу понятно, что для того чтобы истощить IBM или SONY, придётся вложить такие деньги, что и сам окажешся на грани банкротства. Потому и не пытаются. А сотрудничают. Но договорённостей конечно нет, а ну как антимонопольный комитет узнает? Яркое подтверждение ситуация с трахдатой. договорились и поделились.
Для Yak. Полностью согласен. Кроме разве что вот этого.
Цитата:
Насчет однопроводки. Даже если предположить, что это не шарлатанство, то никто не скажет о таком изобретении "на всю ивановскую", а посоветуется со специалистами и тихо двинет идею за хороший процент уже производителю со связями и возможностями
Конец цитаты.
Хотел бы добавить, подобную идею никто не купит. Техническая реконструкция обойдётся во много раз дороже, чем прибыли в обозримом будущем. То-есть идею фтопку нах. Ибо до момента окупаемости может произойти всеобщий переход на какой то другой вид энергии. Идея пойдёт на полку процентов эдак на 99.99999. Ну а если это фикция (или заблуждение), что наиболее вероятно, то понятно- все будет идти так как оно и идёт. Приходит старик предлагать, ему говорят: иди ты дедушка. ОН дальше идёт,- опять туда же шлют. И так раз за разом. Ищет дедушка справедливости в суде, и не находит. Пишет дедушка в интернет, а там не специалистов много, и о счастье, ПОНЯЛИ ДЕДУШКУ, признали.

P.S. Позволю себе процитировать одного осла, не знакомого с правилами форума:
Бла-бла-бла по рассуждениями предыдущего Остапа Б. они должны были бла-бла-бла.

мышонок
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 7:31 pm

1) От лица службы: похоже тут ещё тема нарисовалась: "Форматы носителей информации и политика". Может её отдельно обсудить?

2) Прохожий из НИИ писал(а):
Я поздно обратил внимание на эту тему. Пока что я ничего сверхъестественного не вижу. Передача ВЧ- энергии и приём фактически на детекторный приёмник. В принципе и без провода обойтись можно
Вспомните вибратор Герца и грозоотметчик А.Попова.
А почему бы не попробовать таким же способом передать постоянный ток или хотя бы ток промышленной частоты 50Гц? Тогда будет можно говорить, что однопроводная передача тока существует.
Прохожий из НИИ, похоже дело говорит. Насколько я просмотрел все материалы и разобравшись в наукообразной терминологии, сделал следующие выводы:
1. "Особый трансформатор с секретным внутренним устройством" - фактически колебательный контур;
2. Частота задающего генератора нигде не опускается менее 3 кГц;
3. "Особым образом соединённые диоды", "Вилка А...", "Невесомый заряд" - подмена обычной терминологии наукообразной. Аналогично делаются и мифы о пришельцах, потусторонних силах и т.д.
4. Действительно, мы имеем дело с передачей ВЧ энергии. Кстати похожий способ связи в СВЧ-диапазоне используется на ЛЭП.

Добавлю следующее: а КПД данного способа передачи энергии кто нибудь измерял? Отсюда ещё два вывода (с подачи Vadima):
- Очевидная единовременная выгода - экономим металл на проводах;
- Менее очевидно - колоссальные потери при таком способе передачи электроэнергии.

И наконец, основной вывод: мы имеем дело с преобразованием энергии, а не с электрическим током в классическом его понимании. Амперметр Авраменко ставил после диодов, но никак не в сам провод.
"Искры в разрывах провода" и прочие фейерверки сопровождают высокое напряжение и ВЧ/СВЧ излучение достаточной мощности.

Vadim
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 7:44 pm

Вот он здравый смысл!
Ещё одна очевидная потеря- затраты на реконструцию.
И одно очевидное неудобство- хрен чем заизолируешь.
Новую тему предлогаю обозвать так : Мифология 21-го века. Политика.ПиАр.Грязные технологии.
Эти темы довольно тесно взаимосвязаны, и обсуждая одну, довольно часто приходится срываться на другие. А так три в одном. И оффтопить не придётся. А носители, ИМХО, тут вощемто и ни при чём. Я их только для примера привёл. Можно было и про птичий грипп, и атипичную пневмонию рассказать. Но почему-то в голову в тот момент пришло именно это...
З.Ы. А я уже и на лапы встал!? Круто! Расту однако

Iron Rat
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 9:11 pm

Ещё одна темя для флуда/обсуждения - внутренняя сущность продукта traxdata.
Оптически на площади в 1 см^2 можно записать порядка 10^8 бит - по квадратику микрон*микрон каждому биту. Кредитка - это 20 см^2. следовательно однослойная кредитка - это 2*10^9 бит. А заявленная ёмкость traxdata - 1.2*10^13 бит => надо что-то порядка 5000 слоёв, то есть пирог толщиною в 5 мм при микронной толщине слоя(толстая кредитка получилась). Вот. Поэтому мне не верится в то, что они достигли столь высокой удельной ёмкости

Vadim
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 9:11 pm

Кредитка 20см квадратных? Где такую нашли? я вот тока что свою измерил: 5.5*8.5 итого 46.75 см квадратных. Да и обещали они выпустить 800Гб. носитель. А жир до 1.5 Тб видимо потом нагнать хотели. Это видимо, теоритеческий предел их формата.

Iron Rat
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 9:19 pm

Ну если 40 - то тогда 3000 слоёв и 3 мм толщины, где вы такую кредитку видели? да и для 800Гб - 1500 слоёв, тоже некузяво. Видимо речь шла или о много большего размера носителях, либо о много меньших "накредитных" емкостях

Vadim
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 9:25 pm

Ёскости именно эти. Спутать я не мог. И размеры тоже эти. В то время это было сенсацией. Такое запоминается. Могу добавить, что там речь шла не то о разноцветных слоях, не то о разноцветных лучах. Но вот перезаписываемый это был носитель или нет- ни слова. Возможно он вообще был Рид Онли. Типа как компакты раньше ( до СД-Р/РВ)

Iron Rat
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 9:36 pm

Вот нашёл статейку тех времён http://www.hpcwire.com/hpc-bin/artread. ... mber=16301
Созданный образец -кредитка 20 слоёв/10Гб, и _планируется_ создание носителей емкостью порядка Тб.
За прошедшие годы из "классических" оптических носителей так ничего экстраординарного не выжали, причём по причинам, от экономики не зависящим

Vadim
Добавлено: Пн Янв 22, 2007 9:44 pm

Точно! Это оно и есть. ФМД. Стало быть, всё-таки ошибся. Всего 1 Тб. . Старею
Тока вот компания почему-то не та и расшифровка аббрревиатуры здесь: Fluorescent Multi-layer Disk , а там была Fluorescent Multi-layer Data Storage. Похоже федот, да маненько не тот...

Прочитал подробнее, определённо не то. Это, очевидно, вышло уже поже, когда патенты были скуплены, и монстры рынка приступили к оприходованию идеи. 1999 год. У меня тогда в машине уже 2*40Гб IВM-а стояло. Да и партнёров чегой-то многовато перечислено. Все гиганты АйТИ индустрии налицо. Ну и вариантов выпуска слишком много. И карты двух сортов и диски. У тех тока один вариант презентовался. Вобщем те же яйца, только после вылупления

Vadim
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 7:49 am

Я тут маленько мозгом поскрипел, и вот чего надумалось. Вроде как вполне реально даже, хотя...

ВНИМАНИЕ ОСОБО БДИТЕЛЬНЫХ ФОРУМЧАН!!! Всё ниже сказаное является версией автора, и может и должно рассмтриваться только в этом контексте. Автор не претендует ни на оригинальность, ни на истинность, в рамках данной публикации. Всё ниже следующее является не более чем бредовой идеей, сформулированой автором, на основе собственных познаний. Наличие данной версии не может рассматриваться как способ принизить значение других версий по данному вопросу, а равно и по другим вопросам. Данная версия не претендует на лидирующее положение в ряду других версий. Мнение автора может не совпадать с мнение администрации форума и мнением других форумчан.
P.S. А будете обзываться, дяденьки, - пожалуюсь администрации, потому что гласность и всё такое.

Что-то мне подсказывает, надо бы почаще такое писать. Может пинать поменьше будут? Ну и собственно сама версия:
В инглише не силён, но насколько понял название, оно по русски звучит приблизительно как СВЕТООТРАЖАЮЩАЯ МНОГОСЛОЙКА для ХРАНЕНИЯ ДАННЫХ. Отсюда и плясал. В статье по ссылке приведённой Iron Rat указано, что носитель- прозрачен. Следовательно есть смысл предположить, что светоотражающим он становится, только при работе. Наиболее вероятно, что для этого его подвергнуть воздействию некой энергии (лазером подогреть/просветить, электричеством подбодрить, магнитиком погладить). Ну а для доступа к конкретному слою, на этот слой и надо воздействовать.
После того как слой засветоотражался можно считывать с поверхности, прмерно как с СДюка. Вроде пока всё реализуемо.
Далее про плотность. В 1кв мм можно записать по расчётам Iron Rat
1.000.000 бит (в 1кв. см 100.000.000 бит). Значит на на карту площадью в 46.75 влезет 4.65Гбита информации. А что если там запись ведётся не в битах, а в байтах?
Ой, дяденьки не пинайте! Дайте объяснить!
Там понится говорилось о многоцветности. Отсюда и пляшем. Предположим, что каждая единица хранения (назовём её кластер), является не просто зеркалом, а разноцветным зеркалом. И освешается, либо одним белым лучом, либо несколькими сложенными в единый поток лучами. Отражённый сигнал улавливается и разлагается на составляющие, которые потом и анализируются, каждая по отдельности. Например по стандартной RGB схеме. А именно: допустим что Red отвечает за первый бит в байте (если он есть- значение бита = 1, если его нет = 0 ). Аналогично анализируются и два других цвета, отвечающие, скажем, за второй и третий бит в записаном байте. А значение четвёртого бита можно вычислять, скажем по общей тусклости/яркости свечения кластера, или как вариант, добавить UV луч к RGB. Вроде опять вполне реализуемо.
Итого мы уже насчитали 4.65 Гбайт на слой. Округлим до 4.5, поскольку в круглое число в информатике не 1.000 а 1.024, да плюс форматирование/сервоинформация тоже где то должна хранится. Оставим 4Гбайта на слой. Ну и собственно: вот и всё! Бредовая идея получила закоченые формы. 200 слоёв по 4Гбайта, и толщине слоя 4 микрона, вытанцуются у нас в 0.8мм кредитку (У меня она именно такая). Я, признаться, добавил бы к этому ещё по две десятых с каждой стороны. Для защиты от механических повреждений.
Это мы рассмотрели версию с цветовой дискретикой. Причём рассматриали применимо к основным цветам. А если удастся использовать дополнительные цвета все семь + яркость(или UV), то информацию можно будет вообще гнать на носитель в хексе. Может и бред конечно. Но помоему вполне реализуемо.

P.S. Для избежания цветосмешения, и образования цветов, заведомо отсутствующих в гамме кластера, можно настроить приёмники и передатчики на регистрацию и излучение только одного, узкого диапазона каждого цвета. С проверкой истинности (чтобы, например светло-зелёный и тёмно-зелёный, не воспринимались как зелёный, а игнорировались). Ну и в довесок: если добавить и UV составляющую, и анализ общей яркости кластера, то получим 9 бит в кластере, что позволит реализовать ещё и проверку чётности, как дополнительную помехоустойчивость.

Vadim
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 11:48 am

В дополнение к предидушему посту:
Блин пасхальный! Только шас подумал! Я ж только что изобрёл 81 битный формат хранения данных. Поскольку в 1 кластере возможно храненить 9 бит с двумя возможными значениями каждого. Во где маразм то!!!! А Вы про ток однопроводный. Нафига он Вам сплющился, У нас тут на форуме свои идиоты есть, да такие что хоть диплом выдавай (это я себя имею ввиду)!

Iron Rat
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 11:59 am

Да, правильно написано, убедили ядовитого скептика Но есть способ не менее эффективный, чем использование многоцветия: переход с ИК на синий цвет увеличение плотности раз эдак в 10 за счёт уменьшения размеров ячейки, что мы и наблюдаем в новых форматах Но и тут были свои проблемы - например, отсутствие способных долго работать голубых лазеров. Видимо, какие-то преграды стояли и перед FMDS.
Это я всё к тому клоню, что как только создаётся что-то _действительно_ работоспособное, оно сразу начнёт производиться,и примером тому - те же голубые лазеры/диоды, созданные маленькой небогатой компанией, вернее - одним её работником. с целью обойти монстров-конкурентов
ЗЫ А способ, наверное , 3х битный - по биту на цвет =) 3 точки - байт+контрольный бит, что неплохо. Кодировать интенсивность каждого цвета заманчиво, но боюсь, что это сильно понизит надёжность хранения данных. Вот

Vadim
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 4:08 pm

Согласен. По видимому, связано с длиной световой волны. У разных цветов она разная. Очевидно следующим этапом, в развити оптических технологий/носителей дальнейшее смешение в область UV вплоть до её достижения. А там, авось, новая трахдата с идейками нароется. А про что-то, действительно работающее и сразу же внедряемое, соглашусь, но с оговоркой. Не всегда. При условии того, что это новое, не будет конкурировать с тем, что и так успешно продаётся. Иначе зачем внедрять-то? Разработал технологию, и пусть себе ожидает своего часа. А мы покамест, будем старое реализовывать. Новое-то оно, что сейчас новое, что через пять лет новым будет. Для покупателя конечно. А вот как старьё уже брать не станут, тут мы им это "новое" из под дивана и вытащим! Ну, естественно, пропиарим как следует. Дескать новейшая супер технология, контрабандный товар, прямиком из Парижа! То-то юзера порадуются!
Примеры я уже приводил. Могу добавить к ним технологию OLED. Которая должна была быть разработана года 3-4 назад. В плане мониторов для РС. IBM обещала. По обещаниям выходило, что 30% продаваемых моников через 2 года будут ОЛЕД. Дальше процент будет увеличиваться. Её поддержали почти все динозавры АйТи: типа бабками подогреем. Н-Видиа сказала, дескать не бойтесь парни, мы вас поддержим. Акселей наклепаем мощных (там плотность выше, обещали, что на месте 1 пикселя в ОЛЕД будет 100). Микросоут тож пообещал Директ-Хы и Вынь-иду с поддержкой доселе невиданных разрешений. А потом - тишина... Сныкали SУ#И. Самое смешное, что всё это было заявлено толи на СЕБИТе, толи КОМПЬЮТЕКСе, сечас уже точно и не вспомню. Уже и там за базар не отвечают, негодяи. И мне почемуто кажется, что насчёт разработок все эти парни свои обещания сдержали. Но на рынке мы видим только автомагнитолы с ОЛЕД. Так они и до заявлений были. Ну и недавно мобилки появились дорогие.

Iron Rat
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 4:52 pm

Всё оттого,что и у OLED свои проблемы - не получается пока достичь высоких разрешений, и дорого не получалось приемлемое время жизни, особенно на синем цвете. Органика - штука относительно хрупкая и злые синие кванты довольно быстро её разрушали. Поэтому и не получается быстрой революции Похожая ситуация видимо со всеми нововведениями - как бы хороша ни была идея, на отладку технологии требуются годы, зато когда всё готово - никаких проблем: Фирмы выкидывают старое оборудование и ставят новые линии и идут на рынок с новой продукцией =) Примеров в микроэлектронике -масса Сначала - красивая идея, потом - пилотные образцы, и через несколько лет муторного труда - готовый процесс. Вот

Vadim
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 6:09 pm

Ну-у бли-и-ин. Да что ж вы наивные то такие. Да конечно у ОЛЕД проблемы! Аж две категории проблем. Одна категория- это проблемы связаные с тем, что рано им выходить на рынок. Вторая- это проблемы которые специально придумали для сообщения нам (чтобы прикрыть себе задницу). Проблемы с высокими разрешениями, на момент раздачи обещаний уже были решены. IBM там была уже с пилотными образцами. Малодиагональными правда. Но очевидно, что дальше проблемы уже конструкторские и отладочные. А они при таких бабках и поддержке решаются одним махом. Не, ну правда, чего Вы ожидали, что Вам официально заявят: мы произвели ОЛЕД матрицы и выполнили своё обещание, но продавать не будем, потому что нам на вас наплевать. Вы их и потом купите, а пока мы хотим, чтобы вы скупали ЛЕД мониторы, потому что у нас в них вложены деньги и мануфактуры пока ещё способны производить их. Мы выведем их на рынок только тогда, когда у вас уже будет устойчивый рвотный позыв на ЛЕД мониторы, и вы перестанете их покупать. Так что ли? Святая наивность. У меня тут ещё примерчик припасён. Но я его придержу пока. До переноса постов в другую ветку.

Iron Rat
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 7:07 pm

Да, мы наивные Но отличить правду от вранья маркетоидов вполне возможно. А ежели деятельность напрямую связана с микроэлектроникой, то сделать это становится проще. Вот поэтому я такой настырный, когда речь заходит о подобных вещах

Vadim
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 8:07 pm

Ну так поделитесь, пожалуйста, методикой отличения пиара от правдивой информации. Сразу подвох: А если враньё не маркитоидное, а инженерное? Да ещё и тех инженеров, которые в своей области заведомо компетентнее нас. Тогда как, возможно отличить? И объясните пожалуйста, чем легче определить враньё в области электроники?

мышонок
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 8:25 pm

Кстати, я когда-то баловался - сделал программульку, которая на основе нескольких таблиц генерила псевдонаучный текст, точнее, флуд по-нашему, по-форумски! Интересно однако, получалось!

Прежде всего нужно всегда использовать здравый смысл. Про подмену терминологии я говорил, повторю, например произведём замены:
"антенна" - "квазилинейный спираизлучатель"
"радиостанция" - "гиперпространственный коммуникатор"
"генератор" - "движимый энергоизлучатель"
и дальше в том же духе.

Дальше следует использовать арифметику, как вы и сделали. Сумма нулей - это грозная цифра! Обычно в сенсациях с арифметикой непорядок. То кпд>100% получится, то жителей на планете Земля сотни миллиардов!

Vadim
Добавлено: Вт Янв 23, 2007 8:31 pm

Прикольно. Подскажите уважаемый Мышонок, а когда нас уже перенесут? Вы не могли бы посодействовать? А то уже форумчане замечания делают. Неудобно...
_________________
Ну вот оно и сделано . Продолжаем научно-экономически-инженерные реминисценции ЗДЕСЬ.

Как и обещал, привожу примерчик, гнусного и особо циничного глумления производителей над не в чём неповинными юзерами. Получено мною по рассылке с subscribe.ru "Hi-End Идеальная настройка WinXP by MasterX" около года назад. Текст приводится без купюр и редактирования, изначальные копирайы мне неизвестны.
_____
Хочу привести Вам интересное интервью бывшего работника Microsoft для
тех, кто еще не в курсе
Вашему вниманию предлагается интервью со Стивом Б. (имя
изменено), бывшим высокопоставленным сотрудником корпорации
Microsoft, недавно вынужденным оставить свой пост из-за
разногласий с руководством компании. После долгих уговоров он
согласился дать интервью, проливающее свет на воистину
сенсационные тайны софтверного гиганта.......
- Итак, Стив, вы согласились рассказать о недокументированных
секретах Microsoft Windows, доселе известных лишь ограниченному
кругу работников корпорации.
Да, не только обычные пользователи и программисты, но и рядовые
сотрудники Microsoft не имеют понятия об истинных возможностях
Windows. Большинство руководствуется популярными мифами. Например,
один из наиболее распространенных мифов - будто Windows крайне
ненадежная и глючная (buggy) система.
- Но разве это не так?
Разумеется, нет. На самом деле Windows вовсе не содержит глюков.
Согласитесь, было бы странно, если бы такая мощнейшая корпорация,
как Microsoft, с ее финансовыми ресурсами, была не в состоянии
справиться с задачей, с которой худо-бедно справляются даже
создатели какого-нибудь бесплатного наколеночного (homebuilt)
Линукса.
- Но позвольте, я сам неоднократно сталкивался...
Так называемые глюки Windows не являются ошибками в прямом смысле
того слова. Они преднамеренно генерируются системой. Существует
секретный циркуляр руководства компании, #321/A, определяющий
количество глюков для каждой версии Windows.
- Но зачем?!
Потому что Microsoft не хочет резать курицу, несущую золотые яйца.
Представьте себе, что мы выпустили бы на рынок идеальную
операционную систему, каковой на самом деле является Windows.
Рынок был бы насыщен очень быстро, после чего пользователи
потеряли бы всякий стимул для дальнейшего апгрейда. А нестабильная
система заставляет пользователя скорее покупать следующую версию в
надежде избавиться от глюков предыдущей. А вы представляете себе,
сколько рабочих мест создают службы технической поддержки, выпуск
патчей и т.п.?
- А существует какой-нибудь способ отключить генерацию глюков?
Да, разумеется. Достаточно прописать в system.ini в секции [boot]
bugs=off
- Что, неужели так просто?
Нет, конечно, это шутка. На самом деле надо изменить в реестре
значение ключа
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\Interface\{00000023-0000-0010-
8000-00AA00 6D2EA4}
По умолчанию там стоит "Error", надо прописать "ErrorFree".
- Непременно сделаю это сразу по окончании интервью. А какие еще
мифы о Windows вы можете разоблачить?
Считается, что Windows занимает слишком большой объем и
предъявляет чрезмерные требования к железу (hardware).
- Это тоже не так?
Конечно, не так. В системных файлах Windows лишь очень небольшая
часть кода реально выполняет полезные функции. Остальное - это
просто бессмысленный набор байт, которые вообще никак не
используются - разве что периодически туда передается управление
для генерации глюков. Реальный дистрибутив Windows XP занимает
коробку дискет, предыдущие версии - еще меньше. Вспомните,
вовремена восьмиразрядных компьютеров на одной дискете умешалась
операционная система, все необходимые утилиты и еще десяток игр в
придачу. Все почему-то очень быстро об этом забыли...
- Но какой смысл в искусственном завышении объема?
Существует секретное соглашение между Microsoft и ведущими
производителями винчестеров. Точную сумму сделки я вам не могу
назвать, но, сами понимаете, речь идет о числе с очень многими
нулями.
- А остальные требования к железу, очевидно, вызваны контрактами с
другими производителями?
Вижу, вы начали понимать. Так и есть. Реально Windows XP, не
говоря уже о предыдущих версиях, может вполне прилично идти уже на
386-ой в классической конфигурации. Это даже особо и не скрывается
- обратите внимание, в system.ini есть секция [386Enh], в именах
системных файлов неоднократно встречается 386, но нигде не
упоминаются более мощные процессоры.
- Но почему конкуренты Microsoft не пытаются выпускать компактные
и безглючные программы с высоким быстродействием?
Мелкие фирмы попросту не обладают достаточной компетентностью, к
тому же они вынуждены пользоваться компиляторами и библиотеками
Microsoft и других крупных производителей. А крупные компании
руководствуются теми же соображениями, что и Microsoft. Кстати,
это касается не только софтверных производителей. IBM, например,
уже сейчас располагает процессорами в 10 ГГц, имеющими
себестоимость менее $100. Но какой смысл выбрасывать их на рынок
сейчас, когда с пользователя еще можно слупить денег (grab money)
за гигагерцовые, потом за полуторагигагерцовые, двухгигагерцовые и
так далее - преподнося каждый этап как последнее и дорогостоящее
достижение?
- Стив, ваши откровения затрагивают финансовые интересы весьма
могущественных сил. Вы не боитесь?
Я принял определенные меры безопасности, хотя...
К сожалению, на этом месте связь со Стивом Б. оборвалась. Хочется
верить, что это был обычный дисконнект...
_____

Что это? Пиар? Безусловно. Распространение подобных "сенсаций" значительно повышает рейтинги, как печатных изданий, так и интернет ресурсов. "Секретный циркуляр #321/А мог выпустить только совсем глупый человек. Дядя Бил кто угодно, но не идиот. Попади документ, такой компрометирующей мощи в руки даже к собственному сотруднику... Мама, мама, мамочка. Кто угодно даст за подписаный экземпляр, практически любые деньги. Этож надо, такой шанс подержать за влажное вымя самого БГ. А несправедливо униженые и неоценённые есть в каждой компании. Вот устное распоряжение- другое дело.
Аргумент типа: откуда-то же эти слухи взялись,- обсуждать не станем. Лучше задумаемся о приведённых данных. Многое если присмотреться, обстоит именно так, как рассказал надуманый "Стив Б." Ну а финал разговора явно позаимствован из дешёвого детектива какой-нибудь марининой. Желаю удачного осмысления.
P.S. Пиар, то оно, конечно пиар, но ключик в реестре я создал. Чисто на всякий случай.
P.P.S. Уважаемые модераторы, удалите пожалуйста вначале темы посты, в которых мы с Сером Мурром обсуждали подробности открытия этой ветки. Заранее благодарю.

На днях по ТВ передали очередную страшилку: какой-то "вундеркинд" в N-ый раз взломал сайт Пентагона.
Для чего запускаются эти страшилки? Для того чтобы пугать обывателей или повысить рейтинг информационных агенств?

Вопреки расхожему мнению, военные во всём мире отнюдь не тупоголовые солдафоны, как их часто рисуют. Если бы так просто было бы получить доступ в сети Пентагона, не говоря о других армиях мира, то планеты Земля давно бы уже не существовало бы. Это так же относится и к "тупым солдафонам" - все генералы (и не только генералы) понимают мощь того оружия, которое находится у них в руках. Тот же знаменитый анекдот про "тупого" старшину, когда на вопрос молодого солдата: "А на чём рация, на лампах или на транзисторах?", он отвечает: "Рация на танке!". Старшине и не надо знать, как устроена рация, для этого существуют ремонтные службы. Ему в первую очередь нужно, чтобы в бою была связь, а для этого рация должна быть на танке!

Продолжу про ТВ-страшилки: они возникают с регулярностью один раз в несколько месяцев. А что в результате? Взлом интернет-сайта пресс-службы Пентагона или очередной взлом сервера-ловушки для
идиотов? Ни один "супер-пупер" хакер через Интернет никогда не доберется до систем управления оружием или других секретов. Они просто разделены физически. Зачем военным собственные системы
связи, спутники и всё остальное? Иначе бы такое произошло...

Могут возразить, Интернет же базируется на Пентагоновских технологиях, тот же IP, например. Ну и что? Всё, над чем бы не работали бы учёные и конструкторы, является оружием. Это утверждение верно на 100%. Можно, правда, отбросить какую-нибудь милионную долю процента. Что означает создание Интернета на основе военных технологий? Ничего это не означает, или точнее, означает, что Пентагон перешёл на новые технологии, а устаревшими или неприемлимыми по каким-то характеристикам поделился с гражданскими. Вспомним практически все гражданские самолёты - первоначально это были бомбардировщики или военно-транспортные. Потом их переделали в гражданские.

И закончу: все эти страшилки про "супер-пупер хакерах-вундеркиндах" можно рассматривать как PR каких-то информационных агенств исключительно ради поднятия своего рейтинга.

Полностью согласен с мышонком насчёт того, что большинство новых разработок было сначала военными технологиями, а потом передавались гражданским как устаревшие. Например связь по оптоволоконным кабелям долго была чисто военной технологией.

Немного добавлю, для полноты картины. Если ТАКАЯ новость попала в СМИ, то это может означать только то, что реальные события были гораздо серьёзнее. Подобные ведомства скрывают эти факты. Иначе головы полетят. Вспомните взлом сити-банка, админ долго скрывал, что сервер порутили, и даже вступил в переговоры со взломщиком. Просто, чтобы скрыть свою некомпетентность. А здесь, похоже, просто нашли стрелочника-мальчика (для битья). Настоящего взломщика не нашли, но СМИ стало известно о факте. Необходимо было показать оперативность реагирования. Поэтому нашли маленького мальчика, которого не воспримут как угрозу, и сильно, виновных в незащищённости, да и во взломе тоже, бить не станут. Ну пошалил ребёнок, ну не досмотрели дяди, делов то, ни чего ужасного не произошло... Психология однако.

Первое (и главнейшее) назначений таких сообщений огласил мышонок. Типа посмотрите как мы мощьны, мы даже к военным под юбку залезли и всё там высмотрели. ОСТАВАЙТЕСЬ С НАМИ НА ПЕРВОМ!
Второе неазначение, не потерять лицо и создать атмосферу ложной открытости вокруг обсуждаемого обьекта. Нам де нечего прятать, и если мы лажаемся, то мужественно, открыто и самотвержено, скрепя сердцем и проявив волю......... Но это только в тех раскладах, когда уже поздно "пить боржоми", т.е. огласка произошла и надо спасать лицо.

По поводу тупых солдафонов. Армия такая структура, где (в большинстве случаев) умные не надобны, надобны исполнительные. В большинстве, но не везде. Туда где умные надобны, тупой не попадёт, по определнию. Туда где надобны исполнительные, умный попасть может. Но будет строить из себя дурака. Так проще. Ну а вообще в боевых подразделениях тупость только приветствуется (не гласно конечно). Кому нужен солдат, который вместо того, чтобы убить врага станет вспоминать Канта и задумываться: а имею ли я на это право? Ну а в космо-связи, контрразведке и тому подобных точно идиотов нет. Но стоит спросить, о чём нибудь того же контрразведчика, мгновенно- рожа кирпичём, моя твоя не понимай, а в глазах ту-у-упость вселенская. Просто чтоб лишнего не сболтнуть. Отсюда и общественное мнение.

По поводу управления оружием- тут и спорить не о чем. Только дурак подлючит пусковые ракетные установки к интернету. Не знаю на сколько правда, но сами военные в СМИ неоднократно говорили о том, что пуск вообще невозможно осуществить удалённо. Презик жмыкает батон в ядрёном чемодане, у дядьки в шахте блокируются входы и загорается лампочка, типа получена половина кода на запуск, готовность такая то, приступайте ко второй части запуска. А дальше дядька уже руками всё доделывает, ну там ключи из сейфа достаёт, конверт с кодом вскрывает к начальству звонит и т.д. Вероятнее всего пусковые установки даже и к внутренней сети не подключены. А может это и деза, чисто чтоб свои же, имеющие доступ к сети, не пытались.

Насчёт разработок, тоже хочу немного дополнить. Во все времена новейшие технологии внедрялись сперва в военное дело. И это вполне логично. Какой смысл делать железные орудия труда, если придут враги и заберут их. Надо сперва сделать железное оружие, чтобы от них отбиваться. Тоже самое и с флотом сперва драккар, потом чайный клиппер. И с атомом, сперва Хиросима, потом АЭС. Исключение, разве что порох. Его изобрели в китае и использовали только для увеселений. Почему,- тема для отдельного диспута за рамками данного топика (ибо могут начать обзываться расистом). Но пришли европейцы, увидели порох, и тут же, пожалуйте, мины, а затем и мортиры (ручные мортиры, ружья, нарезное оружие, миномёты, гаубицы, реактивные гвардейские миномёты, реактивные системы доставки ядерных боеголовок). В наше время дело обстоит почти также, военные довольно часто инициируют новые разработки. Но нередко и гражданские разработки перехватывают. Берут перспективную разработку, представляющую для них интерес, засекречивают и дожимают уже за свой счёт (за свой счёт- в смысле финансирования, но силами, ясный-красный, тех же учёных, правда засекретив их предварительно, и раздав им новенькие погоны). Не удивлюсь, если у военки есть даже какая нибудь служба научного анализа и прогнозирования, изучающая деятельность разных НИИ, для обнаружения чего-нить "вкусненького". Последнее мои домыслы. А в гражданку действительно сбрасывается старьё или бесполезняк.

Вот, предлагаю её вашему вниманию, а вдруг кому пригодится, очередную научную сенсацию выдать?:

Здорово! Ну очень напоминает некие научные труды.

Продолжу про подмену терминологии: всех уже задолбала реклама типа "хлор / не содержит хлора / активный кислород".
Расшифруем подмены: у нас два широкоизвестных отбеливателя - хлор и некоторые его соединения и перекись водорода.
Заменяем:
1) "Хлорная известь" или просто "хлорка" на "Хлоринол" или другое какое-нибудь "фирменное" название (одно из таких уже всех достало, кстати, в рекламе явная подмена: обратите внимание на раковину, а точнее на расположение её сливного отверстия до и после "чистки", и действительно, сияет как новая! ) - и получаем антибактериальное отбеливающее средство!!!
2) "Перекись водорода" она же для бытовых целей "Персоль" ("Персил" - ничего не напоминает? ) заменяем на "Секретная (вариант - новая) формула с активным кислородом!"
3) А это уже совсем круто: с "красной" пробочкой - АЦЦТОЙ!, покупайте с "зелёной", потом с синей и т.д. Потом форму бутылки поменяем...

Есть такое понятие, как объём продаж. И когда он начинает падать, вот тогда и начинают перекрашиваться пробки, менятся этикетки и т.д.
Кстати, объём продаж довольно легко прогнозируется, и все эти "новшества", как правило, уже заранее подготовлены.

Вот совсем недавно проскочило собщение о выпуске 1 терабайтного носителя, и вроде на флуоресценции..Завтра попытаюсь найти..

Целиком и полностью согласен с мышонком. Всё обстоит в точности так. Пробки разных цветов лежат на складе давно. Маркетологи сочиняют рекламные слоганы и снимают ролики, которые выйдут даже не через две смены пробок. Обойма из "новых" продуктов находится на старте всегда. Отмашку, в случае чего, можно дать хоть щаз. Ниболее ярко сие прослеживается в эволюции зубных щёток. Просто потому, что товар прост как мычание (палка да волосня). Сперва были просто щётки, затем прозрачные и разноцветные, далее с ортопедической рукоятью, потом с обрезиненой ручкой. Дальше: отогнутая волосатая головка; гибкая в.г.; гибкая в двух плоскостях в.г. Потом добрались и до самой волосни: Волосня разной длины; перекрещивающаяся волосня; частичная замена волосни на мягкие пластины (типа дёсны массировать. Ну и наконец "последнее достижение" зубоочистительной науки: в.г. с подушкой для чистки языка. Я даже боюсь себе предположить, в сторону какого органа пойдёт развитие дальше, но оно точно пойдёт. Во рту вроде ничего не почишенного уже не осталось, в самой щётке тоже ничего не навороченого уже нету. Подождём? Но самое интересное вот в чём: после "изобретения" удобной рукояти, её сперва делают обычной, а только потом разноцветной/прозрачной, а уж затем и обрезиненой. Тоесть проходим все этапы постепенно. И так с каждым шагом. Добавляя его, проходим все предидущие шаги, но постепенно. Помоему нагляднее не бывает. Тут даже свято верящему в кристальную "честность производителей" становится ясно: его (как и тысячи других) поставили в коленно-локтевую позицию. Не ну подумайте сами: вот "изобретена" подушка для чистки языка и её внедрили/продают. Но предидушие разработки "показавшие свою эффективность" (по заверениям производителя) почему то отменены. Очевидно, что либо во рту у граждан что-то радикально поменялось. Зубы вроде те же, и в том же колличестве, дёсны тоже ни у кого не исчезли. Либо производитель пи#дел о пользе от скрещеной и разнодлинной волосни и необходимости массажа дёсен, и просто перестал маятся дурью. Либо таки-да, поставил нас в ту самую позицию и впаривает то что ему выгодно, но по чуть-чуть, что бы на потом оставить идейки по скрешиванию языковых подушечек с дёсенными пластиночками.
Совершенно очевидно, для меня по крайней мере, что такими же принципами руководствуются и в других отраслях торговли и промышленности. Просто приёмы и терминология немного другие, с расчётом на аудиторию (в большинстве) с IQ повыше чем у тёти аси с хлоринолом. Не ужели опять не убедил скептиков?
Поверьте ребятушки, тефаль если и думает о Вас, то только в плане: как бы Вам впарить ещё чё нить ненужное, но качественное. А "идеи для жизни", это идеи для их жизни, за наш с Вами счёт. Потому что даже ихний рекламно-словесный понос, в конечном счёте оплачиваем мы с Вами. Помните о том, что компанию Тефаль создали не для того, чтобы осчастливить меня и Вас. Её создали, вложили бабки, шли на коммерческий риск, для того штобы сделать шоколадно не всем, а только конкретным людям: её владельцам. Потому что для того они её и создали. Впрочем как и все остальные компании. К том числе IBM, TOSHIBA, INTEL, SONY, MICROSOFT, ГАЗпром.

Ещё прмерчик, но тут уже обвинение посрьёзней: намереное снижение качества продукции с целью обеспечить регулярный спрос. Многие из старой компьютерной гвардии помнят как долго работали СДромы первых выпусков. Цена на них была довольно высока. Затем пошло снижение цен (из-за пополнения рядов производителей), но качество не ухудшалось. В те далёкие времена, в эпоху Вынь-дусь 3.11/4.0 И Вынь 95 винчестеры были весьма малоёмки. Поэтому большинство программ запускались с диска (или требовали его наличия в приводе), просто чтобы не занимать места на винте, копируя файлы с СДрома. Когда эти файлы были нужны, прога просто брала их с компакта. По такому принципу работали практически все игры. А мультимедию, вообще на винчестеры не копировал (даже и мысли такой не возникало). Фильмы, музон, всё шло с компакта. Тоесть СиДюк пахал аки пчиОлка. И как ни странно, сохранял работоспособность годами. У моего дружка до сих пор лежит в столе абсолютно рабочая Креатива 4-Х (это у которй вся морда в кнопочках: ПЛАУ, ФВ, РЕВ, ПУЗЕ, СТОП). У меня лежит 8-Х Машита (п0рн0слоник) и 6-Х Пионер Р\РВ (СКАЗИ), оба рабочие. Оба привода работали годами, и ни чего, оба в тонусе, оба на ура читают РВ диски, хотя первый был рождён за долго до появления этой технологии. Таких историй миллионы. Попробуйте сегодня найти привод который проработает у Вас хотя бы 2 года при средней нагруженности. Боюсь неудастся. Разве что безумно дорогие Плексторы, скази устройсва тоже дорогие, ну и возможно внешние накопители, тоже не дешёвые (хотя про последние не утверждаю, не довелось пока тесно обсчаться). Почему это так? Производителю не выгодно насыщать рынок. Продавать будет некому. Потому и превратили СДприводы в расходные материалы, на год. Не поверю, что увеличение скоростного режима влияет на деградацию лазера. Да и никто не поверит. Не поверю, что установка дополнительного (мощного) лазерного диода, для записи, снижает срок службы обычного, для чтения. Или воспринимающего фотоэлемента. Один мой знакомец, вычитал где-то, что лазерный излучатель один, просто при записи и чтении светит с разной мощностью. Не знаю, возможно бывают головки и с одним и с двумя лазерами. Так вот этот паренёк купил сразу 2 одинаковых РВ привода, в то время они были ещё не дешёвыми, и планировал использовать один только для записи, а второй только для чтения. Он надеялся, что в режиме чтения, из-за пониженой мощности, деградация лазера будет идти медленнее, и ему не придётся менять каждый год СДром. Вобщем-то такой подход кажется вполне логичным. Но вот фигушки! Привода начали канифолить мозги с разницей в месяц! Причём читающий- раньше! И это при том что на нём не записали ни !одного! диска.

Вывод: Поскольку маркетинговые ходы с повышением скоростей, не оправдали ожиданий и не повысили продаваемости СД приводов, производители, намерено похерили отработанную технологию производства надёжных приводов (либо намерено занижают качество). И тем самым обеспечили себе постоянный сбыт продукции (ну а пользователю - постоянный нервотрёпку и денежную повинность).

З.Ы. Остались верующие в честного производителя?

Согласен с Вадимом. Можете заглянуть в тему об ИСО,"Плач Ярославны" , там об этом упоминается.

Довесок к моему предидущему посту: фигушки меня удастся удивить, если вдруг всплывёт информация о том, что производители продают привода "на взводе". С каким нибудь встроеным таймером, который начинает отсчёт после первого включения привода пользователем, и по достижении оределённой даты, начинает активно вмешиваться в работу устройства. С точки зрения архитектуры СД контроллеров и програмирования, имхо, это пара пустяков. Добавить несколько десятков бит памяти в отдельную область, наладить с ними связь, и не документировать эту возможность. Хрен кто найдёт! Тем более, что видов СД контроллеров совсем не много, а уж производителей-то по пальцам можно пересчитать. Но пока это всё не подтверждено, прошу считать сие домыслами моего возбуждённого сознания.

Приведу один классический пример маркетингового хода:
Некая фирма выпускала ножи для чистки картофеля. Ножи как ножи, хорошие, красивые. Но, вот незадача: пресловутый "объём продаж" стал падать. Никак не могли его поднять, и "мишуру" для красивости сочиняли, и цену чуть ли не себестоимости снизили - не продаются и всё тут!

И вот тогда один умный (и правда, умный!) маркетолог присоветовал: "А зачем вы делаете своим ножам яркие, красивые ручки? Надо делать серо-буро-корявчатые!". Смысл в этом был заложен глубокий: перейдя с разноцветных пластиковых (но не полностью!) на деревянные (и материалы-имитаторы!) под слоганом "Экологически чистые ножи ..." выпустили на рынок. И, о, чудо! Объём продаж резко пошёл вверх. Так вот, секрет заключался в том, что почистив картошку, нож частенько забывали в картофельных очистках, а серо-буро-корявчатая ручка хорошо его там маскировала. И в результате нож отправлялся вместе с очистками в мусорный контейнер, и поневоле приходилось покупать ножи снова и снова!