Мелкие практические вопросы

[diesel170]

Тринистор с микроамперным током открывания - тогда становится понятно. А работает видимо благодаря обратному току диода.
А точно ли там диод стоит? На плате эту деталь видно в стеклянном корпусе. Дело в том, что существуют разрядники, которые выглядят именно так. Может автор и всунул разрядник, приняв его за диод?

Кстати, чем вас не устраивают старые советские схемы, которых хоть пруд пруди? Они хороши тем, что разработаны грамотными радиолюбителями и точно рабочие. Кроме того, они дадут применение завалявшимся советским деталям, в том числе и разным транзисторам МП**.

[rl55]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3146938#p3146938"]возможно и тут деталь срабатывает на лавином пробое диода[/uquote]
Я очень сомневаюсь, что 4148 имеет отрицательное дифф. сопротивление во время пробоя. Скорее, как высоковольтный стаб работает.

А вот 315-е в лавинном режиме использовались. Сам переделывал схему зажигалки для газовой плиты. Порядка сотни вольт на 315-м получал пробой. Но выбирать надо было подходящий экземпляр. Емкость, конечно, обязательна в этом случае.

[diesel170]

315-е и как микротоковые стабилитроны на 7 вольт использовались. А в качестве лавинных ещё использовались П416.
Но зачем мучить транзисторы, если с работой порогового элемента прекрасно справится неоновая лампа или разрядник? Тем более, что они вне конкуренции по сопротивлению в запертом состоянии и их не нужно подбирать.

[musor]

неонки применяли в димерах в годы когда найти кт117 или кн102 было непросто...сейчас полно копечных DB2 DB3,DB4-симетричные динисторы с малым разоросом ВАХ

Добавлено after 5 minutes:
но в даном случае димироваение не толко не нужно но скоре вредно тут умесне тригерная характеристика а в подобной схеме еее не получить даже если взять чесный динистор...в лучшем случае будет токовое управление углом включения

[rl55]

Но зачем мучить транзисторы, если с работой порогового элемента прекрасно справится неоновая лампа или разрядник?

Поначалу неоновую лампу и хотел использовать, но не помню уже почему, всё-таки на транзистор вышел. Может при эксперименте сразу же нашелся с необходимым напряжением пробоя, а лампа значительно меньшее имеет напряж. зажигания. Да и габариты у нее больше, а место внутри корпуса поджимало.

Тем более, что они вне конкуренции по сопротивлению в запертом состоянии

Да транзистор тоже практически не нагружает цепь до пробоя.

Вот что у меня получилось. И довольно неплохо - очень высокая экономичность, на несколько лет хватает. Даже на слабых батарейках работает, только частота искр уменьшается. По родной схеме такого не достичь - и и жрет много и стабильности порога включения тиристора никакого...

[musor]

ну родная схема тупе некуда у меня было в вида зажигалок в 1 какраз стояла в гати тиристра ку102е неонка инс1-она и индикатором разряда была работала от 1йАА батарейки но недолго ...в коце концов перобило транс это был совок искра силно зависела от питания и погоды на марсе-неонка очень нестабилна по напрягу поджига -вначале болше потом раза в 2менше вообшем неудачная поделка времен перестроя
2 и3 китай работвают от 2 батарей АА и поныне
тиристор pcr408 неонок нет в цепи гати динистор ДB4 инвертор на 2 транзисторах с ООС-обратноход автоген
очень неприхотливая схема при разряде батарей просто падает частота разрядов энергия разряда стабилна

[diesel170]

Может при эксперименте сразу же нашелся с необходимым напряжением пробоя, а лампа значительно меньшее имеет напряж. зажигания. Да и габариты у нее больше, а место внутри корпуса поджимало.

Лампы есть разные по напряжению зажигания. Есть газовые стабилитроны на сотни вольт. Насчёт габаритов - существуют миниатюрные неонки, по размерам соответствующие транзисторам. Есть и разрядники на разные напряжения.

Да транзистор тоже практически не нагружает цепь до пробоя.

неонки применяли в димерах в годы когда найти кт117 или кн102 было непросто...сейчас полно копечных DB2 DB3,DB4

У полупроводников по-любому есть ток утечки. У неонки его вообще нет. Ток утечки динистора или транзистора может оказаться таким, что сделает невозможным работу схемы или работа будет неустойчивая. То есть, как повезёт с данным экземпляром.
У меня ИЗУ весьма плохо работало с симистором - начинало работать только через полминуты-минуту после включения. Когда поставил разрядник - стало запускаться нормально.

ну родная схема тупе некуда у меня было в вида зажигалок в 1 какраз стояла в гати тиристра ку102е неонка инс1-она и индикатором разряда была работала от 1йАА батарейки но недолго ...в коце концов перобило транс это был совок искра силно зависела от питания и погоды на марсе-неонка очень нестабилна по напрягу поджига -вначале болше потом раза в 2менше вообшем неудачная поделка времен перестроя

У неонок напряжение зажигания стабильно, но они реагируют на наводки, отчего могут зажигаться при более низком напряжении.
А вот сам разряд у них нестабилен, поэтому в светорегуляторы они непригодны.

Вот что у меня получилось.

Здесь проще было бы выкинуть тринистор, транзистор и детали их обвязки, заменив это всё разрядником на нужное напряжение. Габариты заметно уменьшились бы.

П.С. А вообще - пьезозажигалки рулят. Они вечные и никакие батарейки им не нужны.

У меня была советская зажигалка, у неё треснул пьезоэлемент, но это не повлияло на работу. Зажигалку пришлось заменить новой только из-за развалившегося корпуса.

[rl55]

Вот же Дизель - всегда к чему-то придерется...
У меня под рукой гораздо больше 315-х было, чем неонок.

Поначалу я не предполагал от 315-го сотню вольт пробоя поиметь - думал порядка 40-70 В будет. Пришлось бы тогда высокоомный делитель ставить. А это уже не очень нравилось в плане дополнительного потребления тока. Но попался один за 100 В. Ну и остановился на этом решении. Заодно и проверить долговечность и стабильность параметров такого решения захотелось. Вот он с 92-го года и работает без проблем. Правда заводская катушка еще на родной схеме быстро пробилась и я её перемотал. Она хитро была намотана - этаким сползающим конусом от одной стенки каркаса до другой. Попробовал тоже так мотать вручную - пробилась тоже. Намотал классически, с межслоевой изоляцией из скотча. Витков меньше уложилось, да и провод потолще был, но искра необходимой длины получилась и с тех пор больше пробоев катушки не было.

Здесь проще было бы выкинуть тринистор, транзистор и детали их обвязки, заменив это всё разрядником на нужное напряжение.

Даже и в голову не приходило... Тем более, что у меня его не было и сейчас нет...)) Проще было ввести новый пороговый элемент в уже готовую схему, как мне показалось на тот момент.

Кстати, на какой разрядник ты намекаешь? И как он в плане замены тиристора? Имеется ввиду падение напряжения на отрицательном участке и связанные с этим потери энергии накопительного конденсатора. Тут и так всё на пределе в этом плане было...

[diesel170]

Ну прям и придраться нельзя! Скучно без этого.

Разрядник типа современного керамического.
В плане падения напряжения во время разряда - думаю, всё-же уступает тиристору. Напряжение горения наверное где-то 10-20В (точные данные сложно найти). Зато токи разряда весьма велики. Так что энергия импульса может и не уступать тиристору.
Так или иначе, но ИЗУ для ДНаТ70 работает с ним отлично.
Кстати, у динисторов DB, насколько знаю, тоже большое падение напряжения.

[musor]

DB, насколько знаю, тоже большое падение напряжения.....
ну не знаю мои замеры это не подтверждают-мене2в при токе 1а но может они и бракованые попадают Х.З
ХОТЯ КОМУ НУЖЕН ДИНИСТОР С ПАДЕНИЕМ 10В?-ЕГО СРАЗУ В МУСОР

[Martel-]

В моем MOVIE планшете, разъём микроЮСБИ, для соединения с компьютером.
Вопрос - А если сделать переходник мама-юсби, в который воткнуть флешку, и микроюсби-папа, и воткнуть в планшетник.
Он увидит флешку?

[Maykill]

волшебное слово - OTG кабель

[Martel-]

волшебное слово

Нафига мне это бесполезное слово?
Вы пост сначала прочтите (блинн, даже выделил вопрос, но нет, ), а потом уж беритесь отвечать.

[Maykill]

я всё сказал
Какой вопрос-такой ответ
и не надо слюной брызгать
OTG расшифровывается как On-the-Go и является переходником, с помощью которого USB-устройство можно подключить к microUSB.

ещё
http://tablet-pro.ru/sovetu/chto-takoe- ... nosti.html

[Martel-]

Какой вопрос-такой ответ

Какое извращенное, аберрационное мышление.
Ему - "будет?", а он "является", "волшебное слово"...
Прошу не надо этих около-кучерявостей. Надеюсь Вы действительно "всё сказали", что смогли.

[Maykill]

Даназдоровье
побудь в игноре

[Ivanoff-iv]

Martel- вы не правы, читайте про ОТГ внимательней - там не только соединение проводов вход-выход, но и кое что ещё (чем в микро юсб вход от выхода отличается). имхо, вам дали наводку - прямее некуда.

[Martel-]

читайте про ОТГ внимательней - там не только соединение проводов вход-выход,

Читал.
Вы то что скажете?

Он увидит флешку?

Понимаете, у меня с флешками есть непонятки относительно даже моего компа. (это уже не совсем по теме )
Впереди есть два разьема ЮСБИ. И у меня одна флешка в одном работает, в другом не работает.
Кое какие флешки работают даже от удлиннителя ЮСБИ. А некоторые требуют втыкания в определенное ЮСБИ гнездо.
Не все видят флешку.
Видите, даже вот тут мне не понятно, а планшет и флешка, понятнее.
Разъём ЮСБИ и штеккер микроЮСБИ у меня есть. Могу спаять провода как надо.
И сейчас понимаю,что видеть флешку планшетник вроде как должен,.

[oleg63m]

не каждый мини юсб разъем имеет питание, иногда внешнее подавать надо

[Ivanoff-iv]

да и не все аппараты отг умеют, я делал пробник — на те контакты, что в отг замыкают ставил светодиод (без резюка) и если он не горит — с аппаратом на тему отг говорить бесполезно.