Мелкие вопросы по теории

[Savelek]

хорошо, ограничу. А ток базы верхних транзисторов надо ограничить? И если я буду подавать на Упр.1 или Упр.2 уже небольшой ток, можно обойтись без резисторов? Падение в 0.7 Вольт связано с падением напряжения на транзисторах?
Кстати, мне же нужно заставить мотор вращаться при закрытии одного из фототранзисторов - как быть? Ведь если использовать инвертор из этой статьи - http://radiokot.ru/start/digital/elements/01/ , то произойдет КЗ.

[YAA]

хорошо, ограничу. А ток базы верхних транзисторов надо ограничить? И если я буду подавать на Упр.1 или Упр.2 уже небольшой ток, можно обойтись без резисторов? Падение в 0.7 Вольт связано с падением напряжения на транзисторах?
Кстати, мне же нужно заставить мотор вращаться при закрытии одного из фототранзисторов - как быть? Ведь если использовать инвертор из этой статьи - http://radiokot.ru/start/digital/elements/01/ , то произойдет КЗ.

Управлять нужно напряжением, иначе верхние транзисторы не откроются. Они включены по схеме с общим коллектором (эмиттерный повторитель), поэтому напряжение на эмиттере будет примерно на 0,6В ниже, чем напряжение на базе. При этом в базы нижних транзисторов будет идти ток, ограниченный резисторами.
Мост и управление можно собрать на логике. Что за мотор-то? Напряжения, токи, явки, пароли...

[Savelek]

А почему нижние транзисторы не будут гасить напряжение? Они же включены точно так же. И почему в самой первой статье в обучалке про транзистор учитывался ток через базу, а не напряжение?
А с двигателями я еще не определился. Фототранзисторов у меня пока что тоже нет. Я пока что только составляю схему.

[YAA]

А почему нижние транзисторы не будут гасить напряжение? Они же включены точно так же. И почему в самой первой статье в обучалке про транзистор учитывался ток через базу, а не напряжение?
А с двигателями я еще не определился. Фототранзисторов у меня пока что тоже нет. Я пока что только составляю схему.

Нижние транзисторы включены совсем не так, как верхние - они включены по схеме с общим эмиттером.
Возможно, Вы перепутали нижние транзисторы? PNP, коллектором к минусу питания?
Мне кажется, логичнее составлять схему для конкретного мотора. Есть же разница между мотором от детской игрушки или, например, станка...

[Savelek]

Ну как же? У всех транзисторов на той схеме сигнал подается на коллектор, снимается с эмиттера. А входы соединены с базой... И структура одна, стрелка то на схеме в одну сторону смотрит.
Двигатель у меня скорее относится к двигателям от игрушечной машины, значит, не очень большие токи и напряжения не очень велики.

[Meteor]

Ну как же? ... И структура одна, стрелка то на схеме в одну сторону смотрит.

Вот именно что структура одна, а желательно иметь разные. Возьмите комплементарную пару например КТ814 и КТ815 или помощнее. Сделайте Н-мост, сверху (к плюсу) pnp, а снизу (к минусу) npn, коллекторами друг к дружке, в диагонали моторчик и будете иметь то что хотите. А еще лучше в мосту применить полевые MOSFET типа IRF или еще какие, тогда вообще щазтья полные штаны будут.

[Savelek]

Хорошо, постараюсь использовать транзисторы разных структур. А почему желательны транзисторы с разной проводимостью?

[Meteor]

А почему желательны транзисторы с разной проводимостью?

Если очень просто, то потому что схема силовой части получается симметричной относительно нагрузки моста. При включении пара транзисторов работает по схеме с общим эмиттером.

[YAA]

Вот именно что структура одна, а желательно иметь разные. Возьмите комплементарную пару например КТ814 и КТ815 или помощнее. Сделайте Н-мост, сверху (к плюсу) pnp, а снизу (к минусу) npn, коллекторами друг к дружке, в диагонали моторчик и будете иметь то что хотите. А еще лучше в мосту применить полевые MOSFET типа IRF или еще какие, тогда вообще щазтья полные штаны будут.

При таком раскладе получается сложное управление...
Лучше транзисторы по схеме с общим коллектором.

[Meteor]

При таком раскладе получается сложное управление...
Лучше транзисторы по схеме с общим коллектором.

Кто как, а я перешел вот на такую связку (для р-канальных практически такая же). И мне кажется что дальше и не надо. Масса проблем снялась.

[Savelek]

А почему желательны транзисторы с разной проводимостью?

Если очень просто, то потому что схема силовой части получается симметричной относительно нагрузки моста. При включении пара транзисторов работает по схеме с общим эмиттером.

И все же... если использовать транзисторы одинаковых структур, то они будут работать как бы в разных режимах? Да и разве PNP транзистор не прийдется открывать противоположным напряжением?

[Meteor]

И все же... если использовать транзисторы одинаковых структур, то они будут работать как бы в разных режимах?

Да одна половина, например нижние, будут работать по схеме с общим, а вторая (верхняя) по схеме с общим коллектором.

Да и разве PNP транзистор не прийдется открывать противоположным напряжением?

Вот посмотрите вырвал кусок рабочей схемы. Только вместо мотора там была обмотка возбуждения, но тоже мотора. Синими линиями показаны точки управления.На все хватало усиленной транзистором логики. От сквозных токов защищался программно

[YAA]

И все же... если использовать транзисторы одинаковых структур, то они будут работать как бы в разных режимах?

Да одна половина, например нижние, будут работать по схеме с общим, а вторая (верхняя) по схеме с общим коллектором.

Да и разве PNP транзистор не прийдется открывать противоположным напряжением?

Вот посмотрите вырвал кусок рабочей схемы. Только вместо мотора там была обмотка возбуждения, но тоже мотора. Синими линиями показаны точки управления.На все хватало усиленной транзистором логики. От сквозных токов защищался программно

Вот видите, как сложно управлять такой схемой...

Схема с общим эмиттером обладает низким входным сопротивлением (управляется током), а схема с общим коллектором обладает высоким входным сопротивлением (эмиттерный повторитель, управляется напряженим). И управление транзистором происходит относительно его эмиттера. Поэтому в мосте из эмиттерных повторителей автоматом получается, что один транзистор открывается, а второй запирается. Недостаток один - падение напряжения на транзисторе минимум 0,6В.

[Meteor]

Вот видите, как сложно управлять такой схемой...

Что есть то есть. Видимо пройденное автоматом переходит в разряд несильно сложного.
А перевести в схему с общим эмиттером - дело пустяковое. Командой SWAP меняем верхние транзисторы на нижние и наоборот.
Со входной цепью придется повозиться слегка. Но это пусть делают те кому надо. А йа еле эту схему нашел, 3 года в загажнике валялась.

[Savelek]

Ладно, всем спасибо, я пока лучше поизучаю транзисторы, в т.ч. PNP-cтруктуры, ни разу не приходилось иметь с ними дело, потом вернусь к Н-мосту.

[Savelek]

Все, сделал схему. ВРоде бы, все правильно. Единственное, что вызывает сомнение - сам Н-мост. Пожалуйста, посмотрите.

[YAA]

Все, сделал схему. ВРоде бы, все правильно. Единственное, что вызывает сомнение - сам Н-мост. Пожалуйста, посмотрите.

Чем Вас не устраивает мост, у которого эмиттеры ВСЕХ транзисторов облащены к мотору?
Еще раз: у транзистора, включенного по схеме с общим эмиттером (как Вы нарисовали) - низкое входное сопротивление. При любом логическом уровне, выход логики закорочен.

[Savelek]

Кажется, понял. При низком входном сопротивлении, сигнал с микросхемы попросту заземлиться, ни открыв транзисторы.
Должно быть вот так?

[YAA]

Кажется, понял. При низком входном сопротивлении, сигнал с микросхемы попросту заземлиться, ни открыв транзисторы.
Должно быть вот так?

Я уже приводил схему: Если сигналы управления в противофазе, то с одной стороны мотора ноль, с другой - питание. Мотор крутится "туда" или "обратно". Если сигналы управления одинаковые, то напряжения с с обоих сторон мотора тоже одинаковые - мотор не крутится. То есть, при таком включении "сквозняков" никогда не будет!

[Savelek]

Все равно не могу понять, как работает Ваш Н-мост, ведь если сигнал с Упр.1 откроет первый и третий транзистор, то ток побежит через эти транзисторы к земле, игнорируя нагрузку...

И, кстати, что такое противофаза? На викисловаре я ничего не нашел...

Кстати, будет работать моя схема(в.2)? Интересует Н-мост.