Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

[Neekeetos]

[uquote="Ol58",url="/forum/viewtopic.php?p=3146912#p3146912"]При измерениях тоже каша показания прыгают то емкость то индуктивность. Видио прилагаю правда без измерений. Может подскажите где копать.[/uquote]Посмотрел видео. Похоже на то что и должно быть. При разомкнутых щупах он после нормальной калибровки удаляет параллельную емкость входа поэтому меряется шум возле нуля, для реактивной части импеданса получается половина замеров индуктивность половина емкость и активная часть должна быть как можно больше. При замкнутых аналогично несколько миллиом активная часть импеданса и вокруг нуля значения реактивной , должно показывать соотв то гигантские емкости то минимальные индуктивности. В общем при измерении деталей должно быть нормально все, нет смысла копать.

По шуму похоже на то что у меня , к сожалению уменьшить его без изменения схемы не получится. Но он мешает в основном при измерениях на краях диапазона , то есть мелкие пики, резисторы больше мегаома, большие катушки либо резисторы меньше ома , электролиты и мелкие катушки

зы например видео рлц метра от хп, где видно что происходит при замкнутых и разомкнутых щупах после калибровки - https://youtu.be/pgg4c52xlc8?t=48 , Сам прибор не определяет по знаку тип элемента как это сделано у меня, поэтому там заданный тип элемента номинал которого временами приобретает знак минус.

[Alex2]

При такой схеме лучшего получить не удастся. чтоб стало лучше нужно масштабировать усиление по напряжению и току, но это значительное усложнение схемы.

[Neekeetos]

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3146955#p3146955"]чтоб стало лучше нужно масштабировать усиление по напряжению и току, но это значительное усложнение схемы.[/uquote]
Это правда, усиления не хватает. Но по моим прикидкам схема не сильно/если вообще усложнится если сделать каскады усиления. В вопросе создания улучшенной версии меня больше заботят вопросы того что это вообще будет за прибор, на каких деталях, с каким функционалом. Опыт сопровождения минирлц практически ничего не дал в плане обратной связи, разве что стало понятно что дисплеи у всех разные .

[saifullin]

Выражаю благодарность автору RLC-метра!
-Есть вопрос касательно дисплея.
Купил здесь http://apkservice.ru/articles/27-nabor- ... metra.html готовые печатные платы, собрал.
Но либо у меня кривые руки, либо у платы-переходник на LCD перепутаны top\bottom. Пытался припаять и через шлейф инвертировать сторону, где будет закреплен дисплей. НО Шлейф ,как и бывает у копроэкономических изделий,короткий(порядка 8мм). 5мм ушло под распайку. А ещё надо 2мм (толщина текстолита)+3мм (толщина LCD).
Если бы плата-переходник была сквозной, то можно было бы тупо перекрестить проводами МГТФ между платами.
-Ещё не вижу смысла в танталовых капах в сети питания. В габарите 0805 можно купить\выпаять капы 10uF*10В.

-Вот для рассмотрения PGA MCP6S28. Недорогой, нужно мало ног МК (SPI c CS),удобный корпус, низковольтный,небольшое напр-е смещения(275uV max) и достаточная полоса пропускания (при небольшом K).

-Прошу прощения если пишу чушь. Читал про работу прибора давно. Был бы в схеме смысл от цифрового синус-фильтра?
C ув. к Вам и Вашему труду,Айрат.

[extraid]

5мм ушло под распайку.
Вы сами себе ответили. Там не надо столько, нахлестните пару мм и припаяйте.

[Neekeetos]

[uquote="saifullin",url="/forum/viewtopic.php?p=3147073#p3147073"]-Ещё не вижу смысла в танталовых капах в сети питания. В габарите 0805 можно купить\выпаять капы 10uF*10В.[/uquote]Я тантал не применял, а только 4мкф 1206 керамику. Правда, с ней надо смотреть чтобы стабилизатор питания не потерял стабильность.

[uquote="saifullin",url="/forum/viewtopic.php?p=3147073#p3147073"]Был бы в схеме смысл от цифрового синус-фильтра?[/uquote]Маловероятно, в этой конструкции синус формируется цапом, поэтому гармоник изначально мало и нет смысла их фильтровать. Реально нужен только антиалиас фильтр, он уже есть в виде рц цепочек на выходе цапа.

[saifullin]

[uquote="extraid",url="/forum/viewtopic.php?p=3147145#p3147145"]5мм ушло под распайку.
Вы сами себе ответили. Там не надо столько, нахлестните пару мм и припаяйте.[/uquote]
-Это (внатяг) всё-равно порнуха с точки зрения технаря (и у электриков, и у электроников). По крайней мере эту фичу нужно описать перед продажей.
Ещё и шаг нестандартный (порядка 0,6мм), а то куча FPC мамок лежит, ждёт своего звёздного часа.
Сточил с краю платы 2мм напильником. Вт

-"синус формируется цапом" -отлично .

[hosturik]

Прибор вполне устраивает, за что спасибо автору. До 100 кОм меряет довольно точно, Конденсаторы от сотни пикофарад и до тысяч микрофарад, катушки индуктивности перемерял все, какие были.
Незаменим для замера малых сопротивлений, обычным тестером замерять не получится резисторы 0.33 Ома и подобные низкие сопротивления.
И что удивительно это без всякой предварительной калибровки по эталонным сопротивлениям

[Ol58]

С точки зрения кислотности, специально тестером прозванивал флюс, не звонится на мегомах даже после пайки, и в описалове на флюс просто смывка водой. Видио сам пробовал открывается нормально по ссылке, формат видио с андроида.

[Alex2]

Я єтим флюсом с 2004-го года пользуюсь. Ток он проводит, если не смыть с платы- пайка чернеет.
Кислоты и щелочи все электропроводны и почти все водосмываемы.

[Валерьян]

Имел тоже неосторожность однажды полудить двухстороннюю плату с F5.Мало того,что проводники потемнели при шаге 0.2-03мм начали проводить дорожки между собой.Промываю всегда нефрасом.Пришлось делать новую плату.Теперь только чистая канифоль.

[saifullin]

[uquote="hosturik",url="/forum/viewtopic.php?p=3147186#p3147186"]Прибор вполне устраивает, за что спасибо автору. До 100 кОм меряет довольно точно, Конденсаторы от сотни пикофарад и до тысяч микрофарад, катушки индуктивности перемерял все, какие были.
Незаменим для замера малых сопротивлений, обычным тестером замерять не получится резисторы 0.33 Ома и подобные низкие сопротивления.
И что удивительно это без всякой предварительной калибровки по эталонным сопротивлениям[/uquote]
-сравнивали с разными эталонными резисторами\ёмкостями?
-Сточил место над переходом-не помогло. Если только попробовать сточить весь торец. Не уж-то никто эти платки не покупал? У Вас такой же расклад с шлейфом?

С ув.,Айрат.

[extraid]

-Сточил место над переходом-не помогло. Если только попробовать сточить весь торец. Не уж-то никто эти платки не покупал? У Вас такой же расклад с шлейфом?
С ув.,Айрат.
Не пойму что вы там точите?Посмотрите на предыдущей странице есть фото моего прибора. Собран он именно на таких-же платах. Дисплей приклеен к плате двухсторонним скотчем. После шлейф просто завернут на другую сторону платы и припаян. Должно хватать там длины.

[Neekeetos]

Привет всем,

Заметил что периодически то у меня в голове то в теме всплывает идея "перевыпустить" минирлц создав на основе этой конструкции улучшенную и дополненную , с исправлением детских болезней и недостатков схемы. В принципе, наработки в этом направлении есть, не хватает информации от пользователей. Поэтому вот сумбурный микро опросник, и если есть время/желание сформулируйте ваше видение вопроса, надеюсь что это уточнит нужно ли плыть в данном направлении и если нужно то куда

0) Нужно ли заморачиваться?
1) Насколько допустимо усложнение конструкции и замена обычных оу на нечто более сложное типа инструментальных усилителей, усилителей с цифровым заданием усиления, тех же интегральных ддс ? Это потенциально может сильно улучшить качество прибора, но и детальки придется
заказывать из за моря и чуть дороже.
2) Что конкретно раздражает в нынешнем приборе, мешает использованию или не работает вообще ( исключая интерфейс пользователя, те размер/форму экрана, шрифтов и тп ) ?
3) Какие диапазоны измерений требуют расширения, в какую сторону?
4) Каких частот или методов измерения( к примеру замер сразу набора частот, построение графиков и тп ) не хватает?
5) Какие есть соображения по конструктиву? сейчас оно выглядит как пинцет но мало ли

Заранее благодарю

[mr_kot]

[uquote="saifullin",url="/forum/viewtopic.php?p=3147391#p3147391"]У Вас такой же расклад с шлейфом?[/uquote]
У меня платы от ZuuM - это немного переделанные платы Ozzy
В плате дисплея сделаны вырезы специально под шлейф:

[vlad5]

Приветствую Neekeetos!
Мои ответы ИМХО:
0) Заморачиваться нужно!
1) Усложнение конструкции допустимо пропорционально улучшению качества. И очень важна возможность покупки деталей у китайцев (Aliexpress, Ebay) чтобы любой радиолюбитель из глубинки мог заказать себе все что надо. Это очень сильно повлияет на "народность" прибора.
2) Лично меня раздражают килогенри и фарады в показаниях, но это видимо не побороть
3) 100 Гц было бы неплохо добавить для крупных конденсаторов, но это просто пожелание. Если потребует усложнения схемы то не нужно.
4) Какие-то измерения сразу на нескольких частотах и графики на таком маленьком индикаторе смотреться не будут. Тут уже нужен софт для ПК и подключение через USB.
5) Конструктив будет зависеть от пунктов 1 и 4. Важно с самого начала определиться каким будет прибор: портативным или переносным. Или прикинуть какое количество деталей будет в новой версии, поместятся ли они в портативный корпус. Если получиться портативный прибор, то будет очень хорошо! Но я подозреваю что для расширения диапазонов измерения придется заморочиться с экранированием аналоговой части, как это делали для RLC-2. Впрочем может я ошибаюсь.

Напишите сюда какие предполагается получить характеристики нового RLC. Все же инструментальные усилители стоят приличных денег

[Neekeetos]

[uquote="vlad5",url="/forum/viewtopic.php?p=3147825#p3147825"]1) Усложнение конструкции допустимо пропорционально улучшению качества. И очень важна возможность покупки деталей у китайцев (Aliexpress, Ebay) чтобы любой радиолюбитель из глубинки мог заказать себе все что надо. Это очень сильно повлияет на "народность" прибора.[/uquote]
Меня тут alex2 заставил взглянуть на старую схему от боба где используются ad8231, для портативного прибора они выглядят очень заманчиво решая почти всю аналоговую часть, поскольку включают в себя пга и инструментальник с хорошими параметрами.

[uquote="vlad5",url="/forum/viewtopic.php?p=3147825#p3147825"]2) Лично меня раздражают килогенри и фарады в показаниях, но это видимо не побороть [/uquote]
Это можно и в нынешней прошивке побороть, только вопрос как именно, явно же килогенри никто не замеряет, значит гасить как то показания?

[uquote="vlad5",url="/forum/viewtopic.php?p=3147825#p3147825"]3) 100 Гц было бы неплохо добавить для крупных конденсаторов, но это просто пожелание. Если потребует усложнения схемы то не нужно.[/uquote]
100гц я уже знаю как.

[uquote="vlad5",url="/forum/viewtopic.php?p=3147825#p3147825"]4) Какие-то измерения сразу на нескольких частотах и графики на таком маленьком индикаторе смотреться не будут. Тут уже нужен софт для ПК
и подключение через USB.[/uquote]
Объединяя этот и предыдущий вопросы, для юсб вроде бы нужен другой мк, но именно с цапом и юсб у стм мало мк начального уровня, возможно логичнее будет оставить ф100 и сделать для него довесок преобразователя компорта в юсб, такие доступны в виде модулей на али.

[uquote="vlad5",url="/forum/viewtopic.php?p=3147825#p3147825"]5) Конструктив будет зависеть от пунктов 1 и 4. Важно с самого начала определиться каким будет прибор: портативным или переносным. Или прикинуть какое количество деталей будет в новой версии, поместятся ли они в портативный корпус. Если получиться портативный прибор, то будет очень хорошо! Но я подозреваю что для расширения диапазонов измерения придется заморочиться с экранированием аналоговой части, как это делали для RLC-2. Впрочем может я ошибаюсь.[/uquote]

Если адишки использовать то примерный список активных деталей таков
мк stm32f100
2х ад8231
2х r-r оу в отдельных корпусах, ad8628 например
2х переключатели типа sn74lvc1g3157
2х лдо 3в
1х зарядник лития


[uquote="vlad5",url="/forum/viewtopic.php?p=3147825#p3147825"]Напишите сюда какие предполагается получить характеристики нового RLC. Все же инструментальные усилители стоят приличных денег [/uquote]
ну как приличных, те же ad8231 стоят порядка 200р за штуку в китае, вроде бы подъемная сумма. Их надо всего две.

По параметрам думаю следующее,

частоты 50гц-100кгц, возможно с некоторым равномерным шагом
диапазон импеданса аналогичен минирлц, но с расширением в ~100 раз , те если сейчас шум 5мом то будет 50мком и сверху соотв порядка гигаома, тут не критично. Слегка вырастет потребление , до 30-40ма если поставить цветной экранчик 1,8дюйма которых везде полно сейчас.

ЗЫ
1) если у кого то есть информация о боле менее ходовых и доступных оу и пга с похожими параметрами , то пишите их
2) забыл что возможно будет сделать измерение на постоянке, и возможно с заданием небольшого, в пределах питания, смещения

[Alex2]

Раз пошла такая пьянка, соберу и я мысли в кулак
0 заморачиваться можно, нужно и стоит.
1 Желательно получить малогабаритную конструкцию пинцета, сложность сборки непринципиальна, доставаемость деталей - полупроводники обязательно в радиомагазинах страны (!), 4 раза заказывал оу с Али и только один раз прислали оригинальный, соответствуюший ДШ, в последний раз прислали копеечные но поддельные MCP6001 + те же ад8231 на али есть только в 2-х предложениях и то не поштучно.
Стоимость деталей без АКБ и корпуса- не более 40-50 уе. Естественно лучше "получше и подешевле", чем "похуже и подороже".
2 Раздражает низкая точность, мельтешение цифр, ненужные параметры типа тангенса угла или фаза напряжения/тока и т.д.
Возможно стоит сделать 2 варианта отображения 1 только основные параметры (сопротивление- емкость) при монотонном процессе измерения важны только они, частота и т.д уже не нужны. 2 Все параметры как сейчас. Раздражает плохой контакт кончиков пинцета с СМД деталюшками, но тут ничего не попишешь.
Возможно стоит сделать режим Авточастота, при котором частота устанавливалась автоматом под малые или большие емкости, резисторы измерялись бы на тех частотах, где удалось получить лучше точность.

3-4 Диапазоны измерения 100Гц- 100кГц (200), резисторы 10мОм-1 Ом 1%, 1Ом-1М 0,1%, 1М-10М 1%, Индуктивности от 10нГн разрешение не хуже 3нГн, до 2-10Гн на разных частотах , конденсаторы от 1пФ- , разрешение не хуже 0,1пФ до 10мФ, точность в середине не хуже 2%.
Набор частот одновременно не нужен, ЮСБ к ПК не нужен, графики не нужны. Никакие прибамбасы, типа- измерения диодов, недоосциллограф, частотомер, генератор, милливольтметр и т.д не нужны. Для этого есть отдельные приборы с лучшими характеристиками.
Желательно реализовать наиболее простую и удобную калибровку, без эталонных резисторов или с минимумом
Калибровать на всех частотах за раз или на выбранных, побыстрее.
5 Малогабаритный пинцет, размер платы желательно не более 30х70мм без щупов, вес до 60гр, потребление до 100мА, (по всем 3-м характеристикам лучше- меньше) желательно ОЛЕД 1,3 или другой доступный и хорошочитаемый ЛСД, с длительным сроком доставаемости. Неплохо бы поддержку нескольких экранов. Желательно управление как и было 3 кнопки или качелька.
-МК желательно 32Ф100, если это значительно улучшит какие характеристики - модели постарше
- инструментальные усилители/ доступные ПГА, как наиболее компактное и удобное решение, ad8231 не очень доставаемы, желательно поискать что-то более доступное, по цене устраивают.
- элементная база в маленьких корпусах, только СМД, пассивные компоненты 0603-0805, лучше 1 раз поморочиться и собрать Вещь, радуясь потом каждый день от использования. чем на расслабухе спаять и потом всю жизнь пользоваться "булыжником".

[Neekeetos]

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3147915#p3147915"]- инструментальные усилители/ доступные ПГА, как наиболее компактное и удобное решение, ad8231 не очень доставаемы, желательно поискать что-то более доступное, по цене устраивают.[/uquote]
по поводу конкретных комплектующих это лишь вариант, я поэтому и говорю что нужно писать если есть аналоги, какие конкретно микросхемы. чтобы заменить две 8231 надо например два инструментальника (хз каких, нужно по частотам до 2мгц минимум и питание 3 вольта) и пга с двумя входами вроде mcp6s22.

[vlad5]

[uquote="Neekeetos",url="/forum/viewtopic.php?p=3147856#p3147856"]логичнее будет оставить ф100 и сделать для него довесок[/uquote]
Согласен, так проще и дешевле. Да и не каждому нужно, особенно в портативном приборе.
[uquote="Neekeetos",url="/forum/viewtopic.php?p=3147856#p3147856"]2х ад8231[/uquote]
Как уже написал Alex2 эта позиция редкая, на Ebay их нет, а на aliexpress всего два предложения: 5шт за 17$ и 10шт за 25,5$
Закончатся у этих продавцов и все
Надо посмотреть что-нибудь похожее у Texas Instruments, их детали обычно дешевле и более распространены.
[uquote="Neekeetos",url="/forum/viewtopic.php?p=3147856#p3147856"]2х ad8628[/uquote]
С этими проблем нет! И цена вполне демократична.
[uquote="Neekeetos",url="/forum/viewtopic.php?p=3147856#p3147856"]2х переключатели типа sn74lvc1g3157[/uquote]
С этими тоже проблем нет!
LDO и зарядку лития можно взять от прошлой версии RLC.
[uquote="Neekeetos",url="/forum/viewtopic.php?p=3147856#p3147856"]поставить цветной экранчик 1,8дюйма[/uquote]
Это который разрешением 160Х128, SPI-интерфейсом на ST7745S?
Вполне подходящий экранчик, и библиотеки к нему готовые вроде есть под STM32.
Как вариант, подешевле и физическим размером побольше индикатор для китайского транзистортестера:
http://www.ebay.com/itm/12864-Dots-Matr ... 1831635363
Это который разрешением 128Х64, SPI-интерфейсом на ST7565.
К нему тоже есть готовые библиотеки.
По размеру индикатора мое мнение прямо противоположно мнению Alex2. Я хочу иметь крупный индикатор а не мелкий как Alex2.
Приличному прибору - приличный индикатор! В конце концов у китайцев сейчас и 320х240 с SPI-интерфейсом стоит примерно 10$ в зависимости от диагонали (от 2,4" до 3,2"). На мой взгляд индикатор ценой в два инструментальных усилителя вполне приемлем. И графики на таком уже будут прилично выглядеть. Такие индикаторы китайцы используют в своих карманных осциллографах, думаю что можно и корпус под него найти подходящий.
Из дешевых:
2.4" 240x320 SPI Serial TFT Color LCD Module Display+Touch Panel Screen ILI9341
http://www.ebay.com/itm/2-4-240x320-SPI ... 2117888219
Или такой же распаянный на плату
http://www.ebay.com/itm/2-4-SPI-TFT-LCD ... 1950756194
И цена у него всего 6$, что всего на 0,5$ больше чем тот цветной экранчик 1,8дюйма!
А за 7$ уже 2,8"
http://www.ebay.com/itm/STM32-2-8-TFT-L ... 2729101814