КДПТ (коллекторный двигатель постоянного! тока). таходатчик.

[zelya]

Здравствуйте!
Никто из котов не встречался с таходатчиком в виде датчика тока на линии питания двигателя, чтобы на переключениях на коллекторе получать изменения тока и таким образом видеть обороты двигателя?
внешний датчик монтировать некуда.
в инете явным образом не встречал такой мысли.
т.е. подается питание, а с "нижней", минусовой щетки еще резистор в малый номинал для датчика тока.
то что попадалось - так определяют порогом - заторможенность двигателя, а мне интересно получить его обороты.

[pyzhman]

У вас есть прекрасная возможность исследовать эту мысль. Осцилл вам в руки!

[*Trigger*]

Вот, нашёл когда-то давно интересную статейку: https://www.qrz.ru/schemes/contribute/d ... ig02.shtml

[vlasovzloy]

В лпм одна и таже частота, а тс хочет в широком диапазоне как я понял. А что за такой двигатель, что никак датчики не пристроить?

[pyzhman]

Верное направление. Из статьи по вышеуказанной ссылке:

Дело в том, что информацию о частоте вращения коллекторного двигателя можно извлечь из потребляемого им тока. Этот ток содержит переменную составляющую, первая гармоника которой имеет частоту, равную частоте вращения двигателя, умноженную на число пластин коллектора.

Осцилл в руки и вперёд!

[As]

Потребляемый двигателем ток имеет зависимость от нагрузки на валу, это точно, а вот от оборотов зависит ЭДС двигателя - её и нужно измерять для цепи обратной связи... Опять же, это всё хорошо для двигателя с постоянными магнитами и в довольно узком диапазоне регулирования, если нужен широкий диапазон стабилизации, ничего не выйдет...

[zelya]

отлично. посмотрим...

то что ток пропорционален оборотам и нагрузке - это известно.
если под рукой был осциллограф - я не спрашивал - как раз про переменную составляющую и интерес и был.
ладно - буду экспериментировать... думал где-то материалы есть.
свою дсо-201 экран как разбился - столкнулся что таких экранов нет в наличии. 8-9 тысяч за одноканалку с посредственными характеристиками считаю перебором.

[As]

Помехи щёток вместо сигнала таходатчика использовать не стоит - ненадёжно... В схемах магнитофонов, например, искрение щёток тщательно уменьшалось, к примеру, щётки использовались металлические и обязательно несколько в ряд, с разными резонансными частотами... А дальше - простая мостовая схема, вычитающая из напряжения на двигателе резистивную составляющую, то, что в результате получалось - прямо пропорционально оборотам...

[Zud]

Дело в том, что колебания тока из-за переключений\переползаний щёток по ламелям неотделимы от колебаний тока из-за изменения шарнирного момента.
Поэтому если в стиральную машину с ДПТ положить удачно выбранное бельё, такой датчик тока сморозит на некоторых режимах огромную ошибку, несовместимую с нормальной работой.

[musor]

в здравом уме никому из ученых котов не придет в голову снимать с щеток сигнал скорости если в двигеинет таходатчика его делают ...оптический полупрозрачный диск с насеной щелевой разметкой и оптопара
ну или банално магнитик на валу и катушка(МГ) рядом ну или холом
еще вариант сталной зубчатый дисе и МГ с подмагничиванием...

[Serj66610]

Я пробовал по такому варианту....результат-весьма печальный...так и не удалось отделить кашу от рванья искры на ламелях от их количества....
P.S. двигатель был без магнитного статора(без пост. магнитов).

[zelya]

к сожалению другой конструктив или далеко внешним блоком с тросовым приводом или сильно корежить устройство...
буду думать и экспериментировать на тему аналогов bldc - это спидометр механический нНада завести синхронно от внешнего э/сигнала...
можно взять комповый кулер, перемотать и попытаться воткнуть к магниту на входном валу - и управлять напрямую фазами...

[Wladimir_TS]

А вообще какие могут быть идеи - скажем есть коллекторный электродвигатель последовательно возбуждения переменного тока - как снять с него данные об скорости вращения (300-30000 об/мин (2 порядка) ) питание переменным током через СИФУ регулятор очень высокая запыленности (причем ферромагнитными частицами) - оптика отпадает, места для размещения каких-то датчиков маловато ?

[Serj66610]

внутрь двигла ставить датчик холла.....хоть с того-же компового куллера....только выход через кондет(а то там постоянка висит).

[Wladimir_TS]

А что на сий датчик воздействовать будет ? В зазор статор-ротор он явно не влезет.

[As]

Датчик нужно вешать на выходной вал двигателя - внутри он будет бесполезен, уровень помех слишком большой... Что там, даже шестерёнку какую-нибудь на вал нельзя напрессовать? Если шестерня металлическая на валу есть - это уже половина датчика!

[Wladimir_TS]

Ничего нет на валу - вы понимаете что такое 30 тысяч оборотов в минуту - вы представляете сколь серьезно надо перебалансировать систему при укреплении хоть чего-то на валу (не имеющему вылета или шестерен) Нужно снимать как-то электрически с имеющихся на двигателе элементов.

Да - вал собственно является патроном с рабочим инструментом, там доступа нет - край ротора - подшипник и сразу край патрона. Без зазоров более 1 мм. Другой конец вала конструктивно недоступен.

О решениях в "лоб" я как-то обычно не спрашиваю - а тут решение сложное. Вплоть до того что в паузе как-то отключать ротор и снимать ЭДС с него на убывающем поле статора. Тоесть - статорные полуобмотки замыкаются друг на друга, а ротор отключается и на нем измеряется ЭДС пока амплитуда сети мала до 20-30 вольт, затем перекоммутация обратно и уже отработка фазового регулирования. Но это слдожно - нужны быстродействующие - микросекунды ключи в "плавающем" исполнении.

[As]

Тогда - остаются только варианты с оптодатчиком... Для его работы достаточно нанести несколько полосок краской на любую вращающуюся часть, или даже можно попробовать оптопару внутрь двигателя засунуть, чтобы она работала на отражение от ротора - пазы можно покрасить тушью, к примеру, и будет достаточно большая амплитуда сигнала...

[-=Vovka=-]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3153212#p3153212"]Да - вал собственно является патроном с рабочим инструментом, там доступа нет - край ротора - подшипник и сразу край патрона. Без зазоров более 1 мм. Другой конец вала конструктивно недоступен.[/uquote]
А к патрону "прицепиться"?

[Wladimir_TS]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3153315#p3153315"]Тогда - остаются только варианты с оптодатчиком...[/uquote]

Слишком сильная запыленность и приладить - ну совсем некуда. там нет вала как такового зажим для инструмента часть ротора. Что-либо добавить в конструктив практически нереально.