Ремонт осциллографа с1-94

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
jammer
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 10:09:16
Откуда: Углич

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение jammer »

Не уверен, что размагничена , но думаю если бы она была намагничена извне, кпримеру повалявшись с динамиком (а такое у меня вполне могло быть), то намагнитился бы ее чехол и при его повороте были бы изменения а их нет, остается, что она намагничена была еще на момент производства, до сборки осцилла.
На самом деле этот косяк почти не видно, у нас же фальшпанель то формирует прямоугольный экран и краешки круглой трубы обрезает, т.е. фактически эта область , которую труба не показывает она всеравно закрыта.


У меня тут ещё вопрос назрел , коты!

Короче была у меня проблема, что сильно уплывало напряжение БП, около вольта, опытным путем было обнаружено, что проблема в стабилитроне Д9 д814г, решил заменить, но под руками оказался либо 814в или 814д, оба работали, но на пределе подстроечников... Помыслил я и перепаял из самого же осцилла с входа д2, где полевик, в БП.
А на вход думаю поставлю что, нибудь другое. Начал пробовать, мысли распространялись таким образом, что если я поставлю на меньшее напряжение, то хуже точно не будет, но может появится ограничение на больших амплитудах. На мое удивление, когда я поставил даже кс113а осцил нормально воспринимал на входе сигнал без какого либо ограничния. Меня это заволновало и я решил пойти дальше, я замкнул вообще точки вместо стабилитрона д2 и даже при этом осцилл как ни в чем не бывало показывал исследуемые сигналы или калибровку .... На запредельных амплитудах, когда сдвигаешь вертикальной балансировкой, видно, что диод Д1 ограничивает полуволну.
Задумался я... а зачем вообще д2 ? Зачем эта деталь? :?
Реклама
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16539
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение rl55 »

jammer писал(а):Задумался я... а зачем вообще д2 ? Зачем эта деталь?
Защищает p-n переход полевика от чрезмерного отрицательного напряжения, способного его пробить. Хотя на входе во всех режимах десятки мВ всего, но один лишь кремниевый диод Д1 все же может немного шунтировать вход (и сигнал вдобавок может иметь и постоянную составляющую еще), и для перестраховки уровень ограничения не грех и поднять в пределах разумного до нескольких вольт. А, например, у очень низковольтных стабилитронов и утечки больше и ВАХ не такая крутая, как у более высоковольтных. Вообще, по феншую, лучше бы пропустить через стаб небольшой рабочий ток через резистор с (-12)В, получив на нем четкое образцовое напряжение, что исключило бы влияние возможных его утечек. В этом случае возможна вместо стаба и цепочка из 2-х - 3-х диодов в прямом включении.
Или вообще сделать по-другому - убрать стабилитрон и подключить анод диода Д1 к (-12)В. Так часто делается.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Реклама
Аватара пользователя
jammer
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 10:09:16
Откуда: Углич

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение jammer »

А какой там предел по напряжению для перехода транзимтора?

Я что то вроде как не хочу координально менять схему и пускать диодик на -12в я просто хочу вместо 814г поставить другой.
Вот на выборе 814д или кс447а ... Что предпочтительнее по Вашему?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16539
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение rl55 »

Затвор-исток - 30В, затвор сток тоже 30В, но на стоке уже (+12)В, так что, остается (-18)В на затворе максимальное.

814Д лучше ставь. У него то на вольт всего лишь больше, чем у Г...
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
jammer
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 10:09:16
Откуда: Углич

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение jammer »

Все понял ! Спасибо огромное!

Мяу!
Реклама
Аватара пользователя
jammer
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 10:09:16
Откуда: Углич

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение jammer »

rl55, а скажи мне пожалуйста, а почему не смогли обойтись одним стабилитроном и поставили последовательно с ним еще диод д1, зачем такая цепочка? :dont_know:
Реклама
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16539
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение rl55 »

Для ограничения только отрицательного напряжения - оно только опасность представляет для данного полевика. А стабилитрон еще и диодом является при прямом напряжении на нем (плюс на входе). Вот его диодное влияние это и надо было исключить и диод Д1 для этой цели и нужен.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
jammer
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 10:09:16
Откуда: Углич

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение jammer »

Ахх.. Точно ведь.
Спасибо. Что то не догадался.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ssc »

..наверно, до меня это никто не делал..и навряд ли кто будет после... :)

..кароче, запарил меня евойный стабилизатор..точнее, проблемы, который он порождает..

..сгенерил платку..

Изображение

..и вонзил внутрь..

Изображение

..и сразу усе стало хорошо - и дрейф линии развертки с прогревом, и синхронизация... :) ...долговременная термостабильность стаба с стабилитронами КС162 - +0,06В..
Аватара пользователя
jammer
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 10:09:16
Откуда: Углич

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение jammer »

Воооо! Как раз тут занимался бп в ослике и пришёл к выводу, что дрейф в большей степени от БП. Он в течении прогрева увеличивает напряжение почти на вольт , это если обе полярности сплюсовать ну и дисбаланс примерно 0.2в прогрев даёт.

А это самое...я тут про пару кренок думал ... Не?

Добавлено after 9 minutes 49 seconds:
О, гляжу 312 транзисторы ?
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Shpionus »

Я тоже думал про КРЕН'ки, но там после выпрямителя сильно высокое напряжение получается, +33 -36 кажется, надо КРЕН'ки какие-то специальные на повышенное напряжение. А то впритык выходит со стандартными. Или стабилитроны мудрить последовательно до КРЕНок...
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ssc »

jammer писал(а):А это самое...я тут про пару кренок думал ... Не?
..страшна.. :wink: ..там входное получается 36В, ток потребления разный по плечам, около 200мА примерно..с лошадиными типами и хорошим радиатором от бесперебойника, да еще прикрученным к металлической нижней стяжке - долговременный тепловой режим - ну тока тока...не, не катят кренки..
jammer писал(а):О, гляжу 312 транзисторы ?
..угу..ваще, странный прибор попался - 315/361 - ни одного, половина 312, половина буржуинских...тока в нем мне пришлось еще и транс поменять - родной начинал довольно громко трещать после прогрева..
jammer писал(а):Он в течении прогрева увеличивает напряжение почти на вольт

..да, именно так и есть...найдешь хорошие стабилитроны на 11В - победишь проблему..ширпотреб не прокатит - все одно плохой ТКН..

Изображение
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Adagumer »

Когда-то тоже столкнулся с проблемой замены стабилизатора в С1-94,
попробовал несколько вариантов, но выход оказался гораздо проще:
Вложения
С1-94.spl7.zip
(3.16 КБ) 743 скачивания
Аватара пользователя
mishinmaster
Грызет канифоль
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 19:48:17

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение mishinmaster »

Попали в руки интересные стабилитроны КС211Б с термостабильностью -0,02 %/гр.С против 0,095 у Д814. Попробую, результат должен быть хороший.
Аватара пользователя
jammer
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 10:09:16
Откуда: Углич

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение jammer »

Кстати да, когда о кренках думал , думал как раз об этом варианте, т.е. поставить кренку сразу на 24в, но я просто ее не видел не разу и засомневался в ее существовании ...
Значит это реальность !? :roll:


ЗЫ: Я заметил от дисбаланса луч дрейфует меньше, чем от общего роста 24в напруги.


Мне кажется там не в стабилитронах дело, хотя и в них тоже конечно, я тут стрельнул термометром на п217 , дак он мне показал 60С. Дак это в разобранном состоянии. Он же вокруг все греет, у транзисторов коэффициент растет.

Я вот тут ещё думал обойтись малой кровью и ввести в штатную цепь терморезистор.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Shpionus »

Не нравится мне конечно идея создания средней точки отдельным транзистором, и стабилитроном, ещё и при наличии КРЕН'ки. Но таки тоже в ближайшее время попробую найти 7924, и попробовать. Я думаю их надо привинчивать куда-то в тороне от платы, чтобы не грели входные усилители.
Adagumer - А почему напряжение берётся суммарное с обоих половин вторички? Там-же сильно много выходит! Почти 70 Вольт! 70-24=46 Вольт садится на кренке! Может попробовать с одной половины 33 Вольта брать? Попробовать там по просадке и пульсациям, должно хватить.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Adagumer »

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3138036#p3138036"]Adagumer - А почему напряжение берётся суммарное с обоих половин вторички? Там-же сильно много выходит! Почти 70 Вольт! 70-24=46 Вольт садится на кренке! .[/uquote]
Вы внимательно поизучайте оригинальную схему, там мостовой выпрямитель со средней точкой и стабилизируется и используется для + -- 12В только отрицательная половина, положительная используется безстабилизации.
Попытки стабилизировать обе половины выпрямленного напряжения приводили к нестабильной работе прибора и перегреву стабилизатор, товарищ которому я ремонтировал прибор не жалуется!
КРЕНку разместил на маленьком 5Х5 см игольчатом радиаторе, радиатор закрепил на нижней метллической планке под трубкой между платами. КРЕНку влючил по стандартной схеме.
Аватара пользователя
jammer
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 10:09:16
Откуда: Углич

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение jammer »

35 вольт там на вдохе до стаба, как бы не особо и много, Ток потребления схемой 200мА, проверил.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ssc »

Shpionus писал(а):Не нравится мне конечно идея создания средней точки отдельным транзистором, и стабилитроном, ещё и при наличии КРЕН'ки.
..бред полнейший, канешна же...
Adagumer писал(а):Вы внимательно поизучайте оригинальную схему, там мостовой выпрямитель со средней точкой и стабилизируется и используется для + -- 12В только отрицательная половина, положительная используется безстабилизации.
...чо за бред - вот схема..

Изображение

..без очков видно, что стабилизировано все напряжение 24В, которое затем делится примерно поровну управляемым делителем на Т10..причем, стабилитрон к нему имеет всего лишь косвенное отношение - это элемент ИОН стабилизатора...сам стабилизатор условно разделен на две части - силовая с ЭП и ИОН...силовая часть питается относительно низким напряжением для снижения мощности, выделяемой на регулирующем т-ре, ЭП - от более высокого, что позволяет сохранить стабилизацию при значительном колебании сетевого 220В..причем регулирующий т-р собран по схеме Дарлингтона.. :)
jammer писал(а):Ток потребления схемой 200мА, проверил.
..по каждому из плеч +12 и -12В.. :)
Shpionus писал(а):Но таки тоже в ближайшее время попробую найти 7924, и попробовать. Я думаю их надо привинчивать куда-то в тороне от платы, чтобы не грели входные усилители.
..выкиньте из головы эту затею...не знаю, аффтар этого решения сам пробовал это или нет..?..грубо прикинем - входное 36В, выходное 24В, ток потребления 400мА..на регулируемом элементе рассеивается 6Вт...это очень прилично, нужен хороший радиатор..

..вопрос тока в плате..?..дык я дам, пишите в личку... 8)

P/S - ваще, сама плата синхронизации разведена ужасно...много раз отгонял от себя мысль сесть и развести нормально, с нормальным питаловом...добавить на усилитель вертикального канала элементы оперативной компенсации собственной емкости щупа, а то замудохаешься пикушки подбирать.. :kill:
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Shpionus »

Adagumer - Изучал, и достаточно внимательно. Мудрёная схема.
СпойлерОригинал, с наводкой цветом:
Изображение

Перерисованная мной схема:
Изображение

Ваша альтернатива:
Изображение
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Ответить

Вернуться в «Измерения»