Устройство управления с BT138-600

[leopard]

Всех приветствую!
Работаю над тиристорной схемой управления от микроконтроллерного модуля. Тема, казалось бы, до дыр затёртая, но всё-таки хочется ясности, которой мне не удалось найти в интернете. Может быть кто-нибудь посоветует, как запустить схему, показанную во вложении, так чтобы получилось универсальное устройство для коммутации различных как небольших, так и солидных нагрузок? Буду рад всяческим комментариям по подбору номиналов компонентов, выбору радиатора, и проч.

[vlasovzloy]

1,8 мегаОм на уэ, ты офигел чтоли совсем. скрипач не нужен там
http://easyelectronics.ru/img/smarthome ... oc3041.GIF по такой схеме всю жизнь делал и все работает

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
а греться резисторы конечно будут, они для начального открытия тиристора. а у тебя получается тиристор закрыт и все напряжение 220 через тиристор оптопары на них падает

[Flasher]

R2 360 Ом 0,5Вт
R3 -убираем
R4=R2, только мощность можно 0,25

[leopard]

По такой схеме пробовал с самого начала, не пашет. Симистор сразу врубается без всякого управления, он с чувствительным затвором. Это не КУ208, не BT139

[Flasher]

При R4 в 360 Ом ?
Откуда?
Ну уменьши до 150

[leopard]

[uquote="Flasher",url="/forum/viewtopic.php?p=3124150#p3124150"]R2 360 Ом 0,5Вт
R3 -убираем
R4=R2, только мощность можно 0,25[/uquote]

Кстати, а какой смысл R2=R4 делать?Я видел и схемы, где R2=330Е, R4=510К. Только не работает такая схема, как и если бы R2=R4=330Е.

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
[uquote="Flasher",url="/forum/viewtopic.php?p=3124155#p3124155"]При R4 в 360 Ом ?
Откуда?
Ну уменьши до 150[/uquote]
Я уж так чуть полыханье с 360 Омными не устроил, хорошо сразу выключил

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
Когда с мелкой нагрузкой, 360 Ом -норм., а когда утюжок подключаешь, начинается веселье

[Flasher]

R4 примерно подбирается. Он как раз шунтирует ток утечки мока и уменьшает чувствительность симистора. R2 360 Ом - не меньше.
Да, и забыл- в качестве нагрузки ставь лампу накаливания ватт на 40...60
И сдается мне, что или у тебя симистор пробит или ты его не верно подключил

[leopard]

Поиск подсказывал простое решение, я уж обрадовался. Пока не убедился в неработоспособности.

[Flasher]

Не нужно искать новые глючные схемы.

[leopard]

[uquote="Flasher",url="/forum/viewtopic.php?p=3124165#p3124165"]R4 примерно подбирается. Он как раз шунтирует ток утечки мока и уменьшает чувствительность симистора. R2 360 Ом - не меньше.
Да, и забыл- в качестве нагрузки ставь лампу накаливания ватт на 40...60
И сдается мне, что или у тебя симистор пробит или ты его не верно подключил[/uquote]


По даташиту ток управления ВТ138 до 10 мА. Допустим, 5 мА. R2+R4=44 кОм. R2 пусть будет 360 Ом, а R4 какой-нибудь до 100 кОм, мягко выражаясь. Симистор правда, может есть смысл поменять, вдруг не выдержал моих издевательств? Думаю так надо попробовать....

[vlasovzloy]

я ставлю верхний 300 -470 Ом, нижний 1-3 кОм

[leopard]

Заработало. Оказывается, у моськи были перепутаны выводы 4 и 6. Само по себе кажется странно, в MOC же тоже симистор симметричный, но тем не менее имеет место правильность включения. Сейчас я поставил верхний резистор 360 Ом, нижний 470 Ом. На практике посмотрю, стоит ли корректировать. Спасибо всем, кто откликнулся. Тем не менее, было бы интересно услышать мнения о подобных схемах, например,
как правильно выбрать радиатор для симистора. У меня получается так, что при нагрузке около 1 кВт, на переходе терминал 1-терминал 2 падает 1,15 В.
Второй момент интересен: является ли включение в момент перехода через 0 действительно полезной штукой на практике, ведь переходный процесс во включаемом устройстве может длится и больше 10-20 мс .
И ещё из любопытства. Токи симистором коммутируются солидные, подключение нагрузок по сути должно осуществляться проводами с сечением около 1 квадрата. Дорожки на плате тоже требуются широкие. Тем не менее выводы у корпуса Т0220 явно не 1 квадрат. У кого-нибудь были неприятности из-за этого? Может перед пайкой стоит облудить хорошенько выводы и тогда симистор будет меньше греться?

[Flasher]

Оказывается какой-то бред с Вашей схемой- нет там никакой особенности включения MOC.
Радиатор нужно выбирать таким, чтобы температура была приемлемой. Падение 1,15- это нормально.
По поводу второго момента совсем непонятно что Вы имели ввиду.
Выводы у симистора достаточной толщины. При длине около 10 мм они обладают мизерным сопротивлением и не вносят значительного вклада в нагрев.
И как Вы на практике посмотрите нужно ли их корректировать, если даже с трудом представляете за что они отвечают?

[leopard]

Может туманно выразился, но теперь в планах оценить температурный режим схемы при работе с нагрузкой. Собираюсь полазить с пирометром, посмотреть насколько будут греться резисторы, сам корпус симистора. Пока я установил небольшой радиатор, но теоретически этого размера может оказаться недостаточно. Может также потребоваться окончательный подбор токоограничит-х резисторов для MOC, чтобы не грелись.

По поводу второго вопроса: MOC3062 включается в момент перехода сетевого напряжения через 0. Эта функция представляется полезной, но позволит ли она убрать бросок тока при включении индуктивных нагрузок?

[Flasher]

1. Резисторы не греются. Через них ток протекает очень короткое время для открытия симистора. Дальше напряжение на MOC и резисторах шунтируется открытым симистором до 1,15 вольт. Выбор 0,5 Вт верхнего резистора обусловлен максимально допустимым напряжением.
2. С открытием в 0 моки с индуктивностью не применяются

[BOB51]

Оригинально...
Где ж это такую схему leopard взять умудрился?...

Написано ж черным по белому в отношении типовых применений:

MOC3081_82_83 motorola.PDF

(291.9 КБ) 558 скачиваний

Другое дело, ежли фазоимпульсное управление делать - там мороки больше.
А простой силовой ключ на типовых импортных симисторах зависит только от тока управления примененного симистора (у советских весьма велик для МОСов может оказаться).
Вот многократно проверенное "с длинной бородой"
http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
режим ключа (и цоколевка внешнего симистора)

[Bald_79]

[uquote="Flasher",url="/forum/viewtopic.php?p=3124165#p3124165"]R4 примерно подбирается. Он как раз шунтирует ток утечки мока и уменьшает чувствительность симистора. R2 360 Ом - не меньше.
Да, и забыл- в качестве нагрузки ставь лампу накаливания ватт на 40...60
И сдается мне, что или у тебя симистор пробит или ты его не верно подключил[/uquote]
Не подскажите почему нижний резистор на встреченных схемах бывает от 330 Ом, до 500Ком. Меня это как то в нерешительность повергло, склоняюсь поставить одинаковые

[Самсусамыч]

[uquote="leopard",url="/forum/viewtopic.php?p=3124159#p3124159"]Я уж так чуть полыханье с 360 Омными не устроил, хорошо сразу выключил[/uquote]
Вы несёте полный бред. Если у Вас оптопара MOC3062, то при правильном монтаже, схема рекомендованная производителем работает как часы в различных устройствах на практике.

1.png

Проверьте свой монтаж и исправность установленных элементов. И обратите внимание к какому выводу подключен управляющий вывод симистора по даташиту и к какому он подключен у Вас.

[Bald_79]

Добавлено after 33 seconds:
[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3840513#p3840513"][uquote="leopard",url="/forum/viewtopic.php?p=3124159#p3124159"]Я уж так чуть полыханье с 360 Омными не устроил, хорошо сразу выключил[/uquote]
Вы несёте полный бред. Если у Вас оптопара MOC3062, то при правильном монтаже, схема рекомендованная производителем работает как часы в различных устройствах на практике.

1.png

Проверьте свой монтаж и исправность установленных элементов. И обратите внимание к какому выводу подключен управляющий вывод симистора по даташиту и к какому он подключен у Вас.[/uquote]
Да это было 3 года назад. Наверное уже работает. Теперь я задумался почему такие разные номиналы встречаются. Но поставлю по даташиту