ИИП для новичков на IR2153

[Jorg63]

strelec70!
12кОм/2ватт (СССР) если двух-полупериодное питание для микры то будет резак печка,уж лучше 2 по 33-47ком двухватники в паралель

[Телекот]

При конденсаторе 47 мкФ полтора вольта пульсаций при одном полупериоде - это скорее норма,

При 47 может быть, но на схеме 100мкФ. Я их в своё время сделал много, и ещё помню. При закрытом стабилитроне пульсации меньше вольта, когда стабилитрон открывается пульсации уменьшаются.

Спойлер

Лишь бы время отнимать.

[Slabovik]

А тебе лишь бы спорить. Твой симулятор фигню уж в который раз показывает



При 100 мкФ никак не 300 и не 400, а все 600 мВ.
Но ещё раз говорю - такая ёмкость нам нафик не нужна, и вполне достаточно 22 мкФ при двуполупериодном выпрямлении - см. мою картинку их предыдущего поста.

[Телекот]

Почему то фигня совпадает с железом.
600мв это при закрытом стабилитроне.

Но ещё раз говорю - такая ёмкость нам нафик не нужна,

Какая в доташите такую и ставлю, по размерам они почти одинаковые не жалко.
А теперь вопрос если пульсации 600мВ то тестер на сколько меньше покажет? Занизит показания на половину пульсаций, тоесть 300мВ. Но он не будет врать на 2-3в.

[Slabovik]

Ну-ка, где это он у меня закрыт?

[Телекот]

Это можно до пенсии спорить какой симулатор врёт.
В схеме достаточно поставить резистор на 12к и всё будет работать, не каких лишних диодов там не надо. Если поставите ещё диод получите большой нагрев резистора, мощность на нём будет больше 3вт.

[Slabovik]

Тоже ерунда. Потому что это актуально только для тех, кто при установке нормального двуполупериодного выпрямителя, не удосужился увеличить сопротивление резистора. Опять же возвращаемся к нашим баранам, т.е. моему рисунку с симуляцией, что на предыдущей странице.

Что до симуляторов, то тот, что у тебя я пробовал использовать. Вывод: годится только для простых схем, т.к. очень часто лажает и даёт неверные результаты. ELWBench как с рождения был глюкалом, годным только для освоения основ при обучении, так таковым и остался. С чего бы я тогда осваивал гораздо менее дружелюбный для пользователя LTSpice?

[Телекот]

При увеличении номинала будет работать, но вы в своём совете про это не сказали. Да и зачем ставить второй диод когда он там совсем не нужен ? Достаточно уменьшить резистор до 12к и всё будет так же работать.

[Slabovik]

Телекот, я всё-равно вреднее тебя, ты бы уже привикнул к этой мысли. Ты на графики глядел? Походу, нет. Схемы под ними - там всё нарисовано и номиналы подписаны. А то, что я ранее этого не сказал, дак оно и не нужно было, т.к. у спрашивающего наблюдался недостаток тока. Переход на два периода автоматически увеличивает ток до необходимого и безопасного, чего не произойдёт (в смысле безопасного) при простом уменьшении резистора. Может тебе и всё-равно, как оно будет работать, а мне вот - нет. Мне нужно сделать так, чтобы оно работало правильно. Вот и вся разница. Мой подход позволяет избежать перегрузки встроенного стабилитрона, что в итоге даёт возможность применять более тяжёлые ключи

[badr555]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3121541#p3121541"]Телекот...Мой подход позволяет избежать перегрузки встроенного стабилитрона, что в итоге даёт возможность применять более тяжёлые ключи[/uquote]

Slabovik расскажи про свой подход, а то тема стала большой и толстой, поиск по ней составляет не малые трудности.
Спасибо.

[Телекот]

Максимальный ток 25мА, так что превысить его резистором в 12к нереально. А применять транзисторы тяжелее 740 с этой микросхемой не стоит.

я всё-равно вреднее тебя,

Ты не вреднее, ты непробивамее. Симулятору не веришь, железу тоже, тебе просто невозможно что то доказать.

[Slabovik]

Да рассказал уже на прошлой странице (и обрисовывал ранее). Фишка в том, что предельный ток стабилитрона производителем заявлен 20 мА, посему превышать его негоже. В однополупериодном питающем выпрямителе из-за большой величины пульсаций ток стабилитрона легко достигает 12~15 мА при минимальном потреблении, а если используются более тяжёлые ключи, да ещё и с установлеными разрядными резисторами затвор-исток, ток потребления значительно растёт, вынуждая увеличивать ток от этого выпрямителя. Соответственно, растут пульсации, растёт и ток через стабилитрон.

Использование двух полупериодов выгодно тем, что ток через стабилитрон в несколько раз меньше (больше, чем в два раза), как и амплитуда пульсаций, при этом значительно уменьшаются требования к фильтрующему конденсатору - его ёмкость можно уменьшать до 10~22 мкФ при уровне пульсаций в пределах 400 мВ. Для получения такого уровня пульсаций от одного полупериода нужен конденсатор вдесятеро большей ёмкости.
А уменьшенный ток через стабилитрон позволяет увеличивать ток питания, чем компенсируется ток "толстых" ключей без боязни чрезмерной просадки напряжения между полупериодами.

Телекот, я верю симулятору. Даже более - я тебе специально модель сделал. Но только не Воркбенчу - вот ему веры нет. А что до "непробиваемее" - тоже верно. Ибо я уверен в том, что говорю. Будут у меня другие данные - буду говорить другое. Но пока других данных нет. Есть только другая позиция - ты хочешь сделать так, чтобы оно лишь бы работало. Я хочу сделать так, чтобы оно работало оптимально. Тем более, что больших затрат оно не требует - только один диод.

[Телекот]

да ещё и с установлеными разрядными резисторами затвор-исток, ток потребления значительно растёт, вынуждая увеличивать ток от этого выпрямителя.

В это схеме эти резисторы не кто не использует так как сама ИРка защищает транзисторы, даже скажу больше что эта схема с этими резисторами работать не будет. Потому как потребление этих резисторов 10-15мА , что вынудит использовать питающий резистор 10 и более вт мощностью.

Использование двух полупериодов выгодно тем, что ток через стабилитрон в несколько раз меньше (больше, чем в два раза), как и амплитуда пульсаций, при этом значительно уменьшаются требования к фильтрующему конденсатору - его ёмкость можно уменьшать до 10~22 мкФ при уровне пульсаций в пределах 400 мВ. Для получения такого уровня пульсаций от одного полупериода нужен конденсатор вдесятеро большей ёмкости.

Здесь я не спорю.
Но зачем пульсации 400мВ, эти схемы прекрасно работают при пульсации 600-700мВ и даже больше? И в чём преимущество уменьшения ёмкости конденсатора в 5-10 раз меньше чем предполагает даташит? Цена и размеры практически одинаковые.
С резистором 12к и емкостью 100мкФ как в схеме на первой странице, пульсации как раз около 600мВ, а при увеличении напряжения сети и большему участию стабилитрона снижаются.

[Slabovik]

Как тебе сказать. Есть такое общее удовлетворение от того, когда делаешь хорошо и красиво.

[Телекот]

Хорошо и красиво это одно, уменьшать бездумно ёмкость усложняя схему это другое.

[Slabovik]

Ты уже какую-то фигню начинаешь гнать. Где ты нашёл усложнение? Один диод - это ТАК СЛОЖНО?
Один диод - и схема приходит в порядок, а не остаётся в состоянии " и так сойдёт".
Один диод - и нет нужды БЕЗДУМНО запихивать сотню или две микрофарад туда, где прекрасно будут работать 10.

[Телекот]

Все блоки работают с одним диодом и не кто не жалуются вы хотите ставьте 2 или 4 диода на 5мА тока, можете дежуный блок питания прицепить. Тогда вообще всё красиво будет и пульсации не различимы. Просто это не стоит усилий, для тока 5 мА достаточно одного диода и резистора, больше того можно вообще диод не ставить, только резистор. Если вы почитаете эту тему то найдёте и такое решение, красивое и элегантное. Хотя это дело вкуса можете ставить дежурный блок питания, зачем останавливаться на пол пути.
Микросхеме главное что бы питание не выходило за пределы 9-15в.

[Slabovik]

Раньше и лес топорами валили и никто не жаловался.
Один диод - это вполне адекватные затраты для значительного улучшения характеристик.
Что касается одного резистора, то не стоит забывать, что это именно я в своё время настаивал (собственно, это и так известно - в этой теме первым это отмечал СерыйВолк, но это было абсолютно проигнорировано), что диод совершенно не нужен, но ты опять решил "забыть" это обстоятельство. Именно я был вынужден спорить, приводя модели и графики о том, что нужно ставить либо два диода, либо можно вообще ничего не ставить. Но мне упорно твердили, что один диод - это жутко нужная вещь. Вы уж определитесь... А то развели спор на пустом месте, лишь бы поперёк...

[Телекот]

так это вы определитесь, не нужен диод или нужны 2 диода.
Микросхеме надо питание 9-15в, в этом диапазоне она будет надёжно работать и надёжно управлять полевиками. При меньшем прекратит работы и начнёт икать. и совершенно не важно как оно будет получено, одним диодом и резистором и ли двумя диодами и какие пульсации на ней будут 400мВ или 800мВ. На качестве выходного напряжения это не отразится. Так зачем платить больше как говорят в рекламе.

[Slabovik]

А я уже определился, и выводы были опубликованы здесь, в этой теме. Если вовсю горите желанием оставить один полупериод, мотивируя тем, что два полупериода - это "слишком сложно", то уж идите до конца и убирайте тот единственный диод, потому что он погоды вообще не делает. Но если желаете иметь более надёжную работу схемы - уж поставьте на один копеечный диод больше, т.е. два. Вот так. Или два, или ни одного. А ставя один это как раз вы же и поступаете непоследовательно - вы платите за диод, но от его наличия ничего не имеете.
Что до пульсаций - это я уже объяснял выше, задрало уже по пятому кругу одно и то же. Могу только добавить, что даже тому конденсатору тоже далеко не всё-равно какой уровень пульсаций на нём будет. Больше пульсации - больше вероятность его выхода из строя. Откуда знаю? Да из графиков наработки на отказ от тех же производителей... Посему лично я ставлю два диода. А выходное напряжение сюда приплетать не надо - не о нём речь вообще.