СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[Bear2011]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3096656#p3096656"]

Кстати англичан коммунисты вообще боготворить должны... Ведь именно они развязали арабо-израильский конфликт в результате которого случился нефтяной кризис и СССР смог протянуть еще около 20 лет за счет дорогой нефти. А так бы СССР рухнул еще в середине 70-х

Тогда уж взаимно: уничтожив СССР в 90-х, США и ЕС и прочие НАТы смогли растянуть свою агонию на четверть века, но это максимум. Так что скоро отпевать их будем, а на обломках пиндостана напишут наши имена! Кстати, календарик из настоящего не желаете?[/uquote]

СССР сгнил и рухнул САМ. А насчет того что "скоро отпевать будем" так этот 3.14деж в СССР постоянно повторяли - "загнивающий капитализм стоит на краю пропасти" и т.д... В народе стали говорить "капитализм стоит на краю пропасти, смотрит вниз и думает - а что там внизу делает социализм".
Таким как ты только и остается картинки смотреть

Добавлено after 7 minutes 20 seconds:
[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3096783#p3096783"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3096548#p3096548"]о ностальгии по лагерям говорил?[/uquote]Но почему-то никто не вопит, что в этих странах идет "большой террор".[/uquote]

Потому что осуждены виновные в отличии от СССР 30-х когда в лагерях были НЕВИНОВНЫЕ. Да и не путай уголовные преступления с политическими

Добавлено after 6 minutes 40 seconds:
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3096948#p3096948"]Церковь и война[/uquote]

И какая в этом заслуга Сталина? Вот заслуга церкви понятна... А Сталин лишь обделался от страха и разрешил.... Кстати церковь и в концлагерях помогала а Сталин всех назвал предателями

[Мухнун]

Не только призывами и молитвами о христолюбивом воинстве вносила Русская Православная Церковь свою лепту в Великую Победу над врагом. Она организовала среди верующих сбор средств в Фонд обороны, в Фонд помощи раненым, в Фонд помощи детям и семьям бойцов Красной Армии...

В лихую годину, на войну, всегда собирали всем миром - это НОРМА!
Для Вас, MIF - это чудо ?

[Bear2011]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3097007#p3097007"]

Не только призывами и молитвами о христолюбивом воинстве вносила Русская Православная Церковь свою лепту в Великую Победу над врагом. Она организовала среди верующих сбор средств в Фонд обороны, в Фонд помощи раненым, в Фонд помощи детям и семьям бойцов Красной Армии...

В лихую годину, на войну, всегда собирали всем миром - это НОРМА!
Для Вас, MIF - это чудо ?[/uquote]

Вот именно. Но некоторые заявляют что это все заслуга Сталина. Правда когда тыкаешь в войну 1812 года этого "не замечают"

[ua9ulo]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3096948#p3096948"]Церковь и война[/quote][/uquote]
А ты посмотри как во время ВОВ в обнимку с Гитлером шла РПЦ, которая была за границей Советской России. Как ЗРПЦ призывала Гитлера уничтожить СССР и все его народы... А сегодня эта РПЦ и ЗРПЦ объединились в одну братскую церковь, и та ЗРПЦ даже не покаялась за сотрудничество с Гитлером.

[HariusHek]

Бывший советский генерал Власов хотел быть в обнимку с Гитлером, мало того, он командовал армией предателей, в том числе из бывших советских красноармейцев, действующей против Советской Армии.

И чо? На основании этого всю Советскую Армию будем чернить?

[Мухнун]

Вот ведь как всё было не просто...
А HariusHek почему то затаился и так и не высказался по поводу того случая, где правнук репрессированного провёл расследование:

Наше расследование завершено – это главное. Мы узнали то, что наша семья хотела знать много поколений – имена всех убийц. И мы сделали это. Каждый делал свою часть. Моя началась в 2012 году и закончилась 12 ноября 2016 года. Само же расследование велось с 1 декабря 1937 года, т.е. ночи ареста Степана Ивановича сотрудниками Томского Горотдела НКВД. Теперь нам известна абсолютно вся цепочка убийц (от организаторов в Москве до конкретных палачей в Томске, причём не просто фамилии, а подробные биографии с послужным и карьерным списком, включая домашние адреса, а иногда и фотографии личных домашних архивов). Была проделана серьезная работа. Сейчас можно об этом рассказать...
Однако, это ещё не всё.
Вторая часть проекта расследования – это привлечение к уголовной ответственности всех лиц виновных в убийстве Степана Ивановича Карагодина. Абсолютно всей цепочке: от организаторов этого конкретного убийства – членов Политбюро в Москве (во главе с гражданином Джугашвили Иосифом Виссарионовичем, 1878 года рождения, более известным под псевдонимами «Коба», «Сталин»), до конкретных палачей в городе Томске (граждан: Зырянова Николая Ивановича, 1912 года рождения; Денисова Сергея Тимофеевича, 1892 года рождения и Носковой Екатерины Михайловны, 1903 года рождения). Цепочка убийц достаточно длинная – более 20 человек: организаторы, руководители, исполнители, соучастники – все. Обвинение – фактическое: группа лиц по предварительному сговору совершила массовое убийство.
Сценарии этой юридической процедуры (о привлечении к ответственности) уже разработаны... источник

[HariusHek]

Было бы наивно думать, что после отделения церкви от государства, после того, как храмы и монастыри подверглись разграблению, разрушению и осквернению, а служители церкви были либо зверски убиты, либо расстреляны, либо сосланы в лагеря, абсолютно все из них, кто остался в живых, возлюбили советскую власть.
Ни одна власть так не уничтожала традиционную для своей страны религию.

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:

А HariusHek почему то затаился и так и не высказался по поводу того случая, где правнук репрессированного провёл расследование:

Тебе уже Фырчало указал на нестыковку в датах на справке? Где твой ответ?

Или ты тут возомнил себя некой центральной персоной, на которую все постоянно должны обращать внимание и перед тобой отчитываться за свои поступки?

[Bear2011]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3097010#p3097010"][uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3096948#p3096948"]Церковь и война[/quote][/uquote]
А ты посмотри как во время ВОВ в обнимку с Гитлером шла РПЦ, которая была за границей Советской России. Как ЗРПЦ призывала Гитлера уничтожить СССР и все его народы... А сегодня эта РПЦ и ЗРПЦ объединились в одну братскую церковь, и та ЗРПЦ даже не покаялась за сотрудничество с Гитлером.[/uquote]

Не 3.14ди. Не было этого. Даже НАОБОРОТ спасали и помогали. ФАКТОВ иы как всегда не приведешь - потому что их НЕТ
А вот к тому чтобы пленные НЕ ВОЗВРАЩАЛИСЬ В СССР где их ждали лагеря да церковь призывала. ИР ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛАю Сколько уничтожил Сталин тех кто попал в плен по его вине?

[HariusHek]

"Ну вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения" (С).

Городилов упорно не желал верить в предвоенное сотрудничество гитлеровской Германии и сталинского СССР.
Посмотрим же, что он написал сегодня на "форум42":

Городило17-72.png

(72.79 КБ) 142 скачивания

[Мухнун]

HariusHek, ты от страха перед просто комментарием (даже не вопросом) стрелки на Фырчало переводишь ?
Я догадывался, что ты зассышь комментировать Кроме как во всех темах пстить флуд и враньё ты не на что не способен...
P.S. И у Фырчало вопрос вообще не ко мне, это расследование не моё. И по датам на справке мне сказать нечего - даты, как даты. Справка про реабилитацию, заглавный лист, понятия не имею как должна выглядеть форма №30...
И во всей этой истории важна не подозрительная справка, важен поступок и реакция на него людей с разными взглядами на историю, но ты, Хариус - трусишка...

[HariusHek]

Я ещё раз, для особо одарённых: все подробности своей личной жизни я тут выкладывать не собираюсь, я что сам захотел, то и рассказал.
Своё "зассал" оставь для своей песочницы.
Ты поначалу выложи всю тут историю своей семьи и себя лично, потом можешь попрыгать вокруг меня, как юродивый.

А что ты малость не в себе, так это уже понятно: справка составлена в мае 1955, а дело рассмотрено только в ноябре того же 55-го.

[Муркиз]

В лихую годину, на войну, всегда собирали всем миром - это НОРМА!
Для Вас, MIF - это чудо ?

Это чудо объяснялось просто - вопрос был в то поставлен ребром. ПОСЛЕ того, как стали приходить данные ,что на оккупированных территориях духовенство активно стала сотрудничать с немцами и поощрять их "освободительное" движение, церкви был вынесен ультиматум - либо она будет врагом, причем как организация, либо она будет союзником, причем АКТИВНЫМ союзником.

Она выбрала второе, и после этого Сталин тоже пошел навстречу по некоторым административным просьбам церкви.

Церковь никогда не была, ни есть доброй... по своей душе. Сами понаблюдайте. Отдельные овцы из их стаи - не в счет. Я говорю именно об организации.

[Мухнун]

HariusHek, ты забронзовел
Никто не просил тебя рассказывать про СВОЮ историю, дурика не включай.
Тебя, и тех, кто не читал про описанный случай, просто попросили прокомментировать, случай ведь не рядовой в плане расследования...
Зассал ? - так и скажи...

[HariusHek]

А почему большевики не пошли на сотрудничество церковью в 1917-м? Почему стали церковь уничтожать?

Или церковь просто обязана была сотрудничать с той властью, что её уничтожает?

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097017#p3097017"]И чо? На основании этого всю Советскую Армию будем чернить?[/uquote]
Во-первых "бывший советский генерал Власов командовал армией предателей», и он признал свою вину, был осужден и был приговорен к ВМН.
Во-вторых, всех "бывших советских красноармейцев, действующих против Советской Армии" после ВОВ проверяли, и виновные были осуждены.
Посему никакой "Советскую Армию чернить» необходимости не было. А вот ЗРПЦ сотрудничала всю ВОВ с фашистской Германией и благословляла Гитлера нам убийства советского народа. И она в этих свою профашистских злодеяниях до сих пор не покаялась.

[HariusHek]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3097041#p3097041"]HariusHek, ты забронзовел
Никто не просил тебя рассказывать про СВОЮ историю, дурика не включай.
Тебя, и тех, кто не читал про описанный случай, просто попросили прокомментировать, случай ведь не рядовой в плане расследования...
Зассал ? - так и скажи...[/uquote]
Прочитай сам, что ты тут напостил, и обдумай.
Какие комментарии к тому, что вызвало мои сомнения в подлинности?
Тебе бабушка на ночь сказки рассказывает? Вот и проси её, чтоб она тебе сказки эти комментировала впридачу.

Заодно, чтоб она и горшок тебе не забывала подставлять, а то ты что-то часто стал слово "зассал" произносить.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097044#p3097044"]А почему большевики не пошли на сотрудничество церковью в 1917-м?[/uquote]
А зачем РПЦ в 1917 году и последующий годы вела антисоветскую деятельность и даже предала анафеме Советскую власть, хотя по законам того времени, как и сегодня, была отделена от государства? А те церкви, которые приняли Советскую власть как власть от Бога, никакого притеснения не имели. И только в 1925 году патриарх Тихон покаялся и всем указал, что всякая власть от Бога, как и требовала Библия: «не Наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущена…»

[HariusHek]

Во-первых "бывший советский генерал Власов командовал армией предателей», и он признал свою вину, был осужден и был приговорен к ВМН.
Во-вторых, всех "бывших советских красноармейцев, действующих против Советской Армии" после ВОВ проверяли, и виновные были осуждены.
Посему никакой "Советскую Армию чернить» необходимости не было. А вот ЗРПЦ сотрудничала всю ВОВ с фашистской Германией и благословляла Гитлера нам убийства советского народа. И она в этих свою профашистских злодеяниях до сих пор не покаялась.

Что-то я не понимаю: в рядах Советской Армии были предатели - её целиком никто не обвиняет. Покаяния от СА не было.
Среди гражданского населения (советского народа) были предатели - они вроде как "искупили" и спокойно дожили. Никто весь советский народ не обвиняет и каяться не заставляет.
Среди РПЦ были предатели - АТУ ИХ! Да не просто предателей, а всю церковь надо очернить за это, и всех обязать покаяться.
Так, что ли?

[Мухнун]

Прочитай сам... Какие комментарии к тому, что вызвало мои сомнения в подлинности?

Да я давно про эту историю прочитал. И справка непонятная для кого то, возможно. Но почему ты боишься прокомментировать поступок человека, у которого дед был репрессирован ? Ты сам говорил, что у тебя в семье похожая история. Врал что ли ?

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097061#p3097061"]Среди РПЦ были предатели - АТУ ИХ![/uquote]
Ты что слепой? Я писал о Западнорусской православной церкви (ЗРПЦ), которая всю ВОВ сотрудничала с фашистской Германией.