Почитай форум, там все есть, да и много еще чего интересного по настройке и комплектующим! Чуть выше еще раз дублировали список.андрей707 писал(а):Добрый вечер, я просмотрел всю схему и заметил что не все радиодетали подписаны по номиналам, такие как конденсаторы меня интересует их вольтаж, и также вопрос к тем людям кто собирал эти схемы не могли бы вы выложить полный список и номиналы всех радиодеталей которые использовались для сборки. Я просто хочу одним заказом заказать все компоненты, заранее спасибо,
Частотный преобразователь
- Pavel_v
- Прорезались зубы
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 03:05:18
- Откуда: ЯНАО г.Надым
Re: Частотный преобразователь
- Реклама
-
alexandr007
- Открыл глаза
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 11:46:46
Re: Частотный преобразователь
Монтаж выполнен отлично, но беда такая как помехи имеется! Причем я откручивал плату мозгов и немного удалял от корпуса, глючил меньше, но глючил! А как только изолировал радиатор - все проблемы с подвисанием как рукой сняло! Вы попробуйте замерить напряжение на радиаторе относительно нормальной земли при работающем частотнике и все станет ясно!Михайлик писал(а):Это не совсем так... У меня корпус стальной (ЩРн-12з-1 36 УХЛ3 IP31 от IEK), радиатор прикручен к нему болтами М4 (описание с десяток стр. выше). И никаких проблем! Делайте акк. монтаж, ставьте ВСЕ рекомендованные конденсаторы.alexandr007 писал(а):...если корпус металлический, и радиаторы, на которых сидят ключи, прикручены к этому корпусу, то у контроллера может "сносить крышу". Даже достаточно было того, что через один прикрученный винт шли помехи. Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО изолировать радиаторы от корпуса...
Re: Частотный преобразователь
Возможно просто плохая изоляция ключей от радиатора. При сборке в щитках никогда не изолировал радиатор от корпуса, но силовая часть вся хорошо изолирована от радиатора. Помех нет.alexandr007 писал(а):напряжение на радиаторе относительно нормальной земли
Конечно повысился. Трансформатор разматывать придётся - нужен-же дроссель, витки и зазор прикинуть можно в программе. У меня в тестовом варианте 30 витков провода диаметром 2,5ммАлександр Чуреков писал(а):Коэфф мощности повысился?
-
Александр Чуреков
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1523
- Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
- Откуда: Ульяновская обл, поселок.
- Контактная информация:
Re: Частотный преобразователь
размотать не проблема. Получается можно на любом железе дроссель намотать?
Как доработаете, выложите моточные данные (параметры).
На феррите тоже можно? (правда частоту выше надо)
Как доработаете, выложите моточные данные (параметры).
На феррите тоже можно? (правда частоту выше надо)
Спойлер
таким макаром можно сделать вариант на 3х380 наверное?-
alexandr007
- Открыл глаза
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 11:46:46
Re: Частотный преобразователь
Ложил слюду в 2 слоя и проверял на омики! Вопросов по изоляции не было! А почему вы думаете, что не будет никаких наводок на радиатор?DC-AC писал(а):Возможно просто плохая изоляция ключей от радиатора. При сборке в щитках никогда не изолировал радиатор от корпуса, но силовая часть вся хорошо изолирована от радиатора. Помех нет.alexandr007 писал(а):напряжение на радиаторе относительно нормальной земли
- Реклама
- Михайлик
- Опытный кот
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
- Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Re: Частотный преобразователь
Тестером? А на ключах при работе тоже 4-9 В? Прозвоните мегомметром на 1 кВ. У меня напряж. на радиаторе относит. "настоящей" земли не измерялось, но регулярно щупаю его рукой при работе - контролирую нагрев.alexandr007 писал(а):проверял на омики!
Эту конструкцию повторили уже десятки (а, м.б., и сотни!) человек. Если сделано ВСЁ нормально, то нормально и работает. Нек-рые пользователи тоже жаловались на наводки, но потом это всё просто устранялось. Посмотрите внимательно ещё раз всю тему.
Re: Частотный преобразователь
Через радиатор возможны некоторые емкостные токи, обусловленные емкостью между ним и ключами, но на контроллер это не должно оказывать воздействия. Это уже рассматривать надо как конкретный случай. Скорее всего где-то была причина, из-за которой пришлось изолировать.
На феррите можно, но его объём приличный будет, а также сильно поднимать частоту для получения таких больших мощностей.
Можно и спец. кольца для ККМ, но их надо где-то брать, и не одно, и частота снова высокая.
Поэтому выбор пал на то, что есть в наличии (железные трансформаторы) и на частоте 15-20кГц на быстрых ключах и диодах совсем малы потери при переключениях.
- усложнение дросселя
- использование электроники в "Бульдюке" уже на напряжение > 600В
- переделка звена постоянного тока Восьмикрута (банки последовательно)
- переделка узла контроля
Да, только чтоб с возможностью сформировать немагнитный зазор. Мощность пропорциональна массогабаритам и частоте (но частоту выбираем в компромиссе с потерями на переключения).Александр Чуреков писал(а):можно на любом железе дроссель намотать?
На феррите можно, но его объём приличный будет, а также сильно поднимать частоту для получения таких больших мощностей.
Можно и спец. кольца для ККМ, но их надо где-то брать, и не одно, и частота снова высокая.
Поэтому выбор пал на то, что есть в наличии (железные трансформаторы) и на частоте 15-20кГц на быстрых ключах и диодах совсем малы потери при переключениях.
Спойлер
Вариант на 3х380 - возможен, но есть но:- усложнение дросселя
- использование электроники в "Бульдюке" уже на напряжение > 600В
- переделка звена постоянного тока Восьмикрута (банки последовательно)
- переделка узла контроля
-
Александр Чуреков
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1523
- Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
- Откуда: Ульяновская обл, поселок.
- Контактная информация:
Re: Частотный преобразователь
Ясно, что 380 не стоит мучиться. Это спрашивал потому, что у меня родной двигатель от токарника двухскоростной. Концы наверное на 220 не вывести. Да собственно и без него 2,2 кВт движок справляется без натуги.
Re: Частотный преобразователь
Доброго всем!
Чем можно заменить F9Z34, нигде не могу найти, с китая партией дороговато выходит?
Чем можно заменить F9Z34, нигде не могу найти, с китая партией дороговато выходит?
- Михайлик
- Опытный кот
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
- Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Re: Частотный преобразователь
Любой MOSFET с Р-каналом. Поищите в теме, были советы по замене.
Re: Частотный преобразователь
Costic227 писал(а):Доброго всем!
Чем можно заменить F9Z34, нигде не могу найти, с китая партией дороговато выходит?
заказал вот такие https://ru.aliexpress.com/item/100PCS-A ... 0.0.0089bT думаю пойдут http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO3401.pdfМихайлик писал(а):Любой MOSFET с Р-каналом. Поищите в теме, были советы по замене.
Re: Частотный преобразователь
Пойдут.
Поснимал ещё осциллограммы очередного испытания системы подкачки "Бульдюк". Работал Восьмикрут, запитанный по постоянке, инвертор нагружен на нагрузку 16Ом между двумя фазами (третья была в воздухе или грузилась дополнительно лампой на 750Вт, чтоб добавить нагрузки). Шунт поставил 0,05Ом и то при пуске на холодную нить лампы защита отрабатывает. Далее слово осциллограммам:
Исходное состояние, 1-сеть, 2-ток из сети, 3-напряжение DC звена

Дальше выход на 50Гц, без подкачки (DC-село, мощность в нагрузке около 2500Вт)

Далее включение подкачки и выход на основной режим (DC-подтянулось, мощность в нагрузке 3600Вт)

Далее такое-же сравнение, но на частоте 20Гц - без подкачки

Включение подкачки, режим "малой тяги"

В принципе всё очевидно, "Бульдюк" работет стабильно и достаточно мощно, что позволит получить значительный прирост вращающего момента на валу двигателя.
Осталось реализовать обвязку, плавный запуск, защиту и немного снизить перенапряжение 'перекачки" при резком сбросе нагрузки в перегруженном режиме, когда будучи разомкнутым контур регулирования напряжения накапливает большую ошибку.
Поснимал ещё осциллограммы очередного испытания системы подкачки "Бульдюк". Работал Восьмикрут, запитанный по постоянке, инвертор нагружен на нагрузку 16Ом между двумя фазами (третья была в воздухе или грузилась дополнительно лампой на 750Вт, чтоб добавить нагрузки). Шунт поставил 0,05Ом и то при пуске на холодную нить лампы защита отрабатывает. Далее слово осциллограммам:
Исходное состояние, 1-сеть, 2-ток из сети, 3-напряжение DC звена
Дальше выход на 50Гц, без подкачки (DC-село, мощность в нагрузке около 2500Вт)
Далее включение подкачки и выход на основной режим (DC-подтянулось, мощность в нагрузке 3600Вт)
Далее такое-же сравнение, но на частоте 20Гц - без подкачки
Включение подкачки, режим "малой тяги"
В принципе всё очевидно, "Бульдюк" работет стабильно и достаточно мощно, что позволит получить значительный прирост вращающего момента на валу двигателя.
Осталось реализовать обвязку, плавный запуск, защиту и немного снизить перенапряжение 'перекачки" при резком сбросе нагрузки в перегруженном режиме, когда будучи разомкнутым контур регулирования напряжения накапливает большую ошибку.
Re: Частотный преобразователь
DC-AC
А если поднять напряжение с "Бульдюк" до 540, получается что можно тогда движок на 380 раскрутить вообще без потери мощности? Ключи то у всех почти на 1200в стоят, а по току ключикам будет легче... Правда с сети 220 вытягивать будет не хило!
А если поднять напряжение с "Бульдюк" до 540, получается что можно тогда движок на 380 раскрутить вообще без потери мощности? Ключи то у всех почти на 1200в стоят, а по току ключикам будет легче... Правда с сети 220 вытягивать будет не хило!
-
Александр Чуреков
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1523
- Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
- Откуда: Ульяновская обл, поселок.
- Контактная информация:
Re: Частотный преобразователь
Вытягивать из сети будет ровно столько же за вычетом потерь на нагрев элементов (переключений транзисторов и т.д.)
Ток то в звезде меньше при большем напряжении. Потребляемая мощность остается той же.
И такой вопросец. Методика подбора тока ключей какая? Смотрим ток на шильдике и берем ключи с 2х, 3х, .. nх кратным запасом?
Ток то в звезде меньше при большем напряжении. Потребляемая мощность остается той же.
И такой вопросец. Методика подбора тока ключей какая? Смотрим ток на шильдике и берем ключи с 2х, 3х, .. nх кратным запасом?
Re: Частотный преобразователь
Если проще всего - на шильдике номинальный ток. Нам нужно ещё знать частоту коммутации (берём 3кГц, и 8кГц если 400Гц) и согласно этому выбирать транзистор для надёжности с двойным (синус, амплитудное выше действующего на шильдике), или если предусматривается ещё и перегруз двигателя, то с тройным запасом по току жёсткой коммутации на известной частоте в экстремальных температурных режимах. Допускается и с меньшим запасом, т.к. вероятно инвертор не будет работать при высокой температуре кристалла и перегрузке двигателя (а там кто его знает). Для 4кВт полным требованиям удовлетворяет модуль BSM50GD120DN2. Ключи PH50UD допускается ставить с хорошим охлаждением и без режима перегруза двигателя. Они будут работать, но уже с меньшим запасом прочности.
Про получение выхода 380 отвечал чуть выше, не особо оно того стоит, будет много усложнений в схеме. А так это просто как-бы добавка к уже имеющемуся агрегату на 220В. Планируется для осуществления подкачки просто вывести из уже имеющегося частотника провода постоянки с банок и подключить их к сети через "Бульдюк". А штатный сетевой вход и мост просто не нужны.
Про получение выхода 380 отвечал чуть выше, не особо оно того стоит, будет много усложнений в схеме. А так это просто как-бы добавка к уже имеющемуся агрегату на 220В. Планируется для осуществления подкачки просто вывести из уже имеющегося частотника провода постоянки с банок и подключить их к сети через "Бульдюк". А штатный сетевой вход и мост просто не нужны.
-
Александр Чуреков
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1523
- Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
- Откуда: Ульяновская обл, поселок.
- Контактная информация:
Re: Частотный преобразователь
А защита по напряжению останется без изменений, или будет контролироваться перед Бульдюком?
Re: Частотный преобразователь
В частотнике всё без изменений. Блок питания частотника должен сидеть на банках.
Схема Бульдюка сама по себе как источник постоянного напряжения питания для частотника.
Схема Бульдюка сама по себе как источник постоянного напряжения питания для частотника.
-
dima5599
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 16:21:34
- Откуда: самара
Re: Частотный преобразователь
тор на замену ш образному железу подойдет..и какую рекомендуюте габаритную мощьность?
Re: Частотный преобразователь
Не пойдёт, зазор нужен. Чем больше тем мощнее будет, но можно и 2 мелких параллельно. Пока я испытывал на железе от трансформатора примерно 600Вт, он с запасом по индукции до тока 50-60А примерно получился, но тут относительно всё. Чем больше железа - меньше витков мотать. По программе "старичка" имеющийся дроссель выглядит примерно так

Схема будет доводиться полностью до завершенного изделия. Потом попробую дроссель из трансформатора бесперебойника прикинуть, на сколько он выйдет и сколько мотать.
Схема будет доводиться полностью до завершенного изделия. Потом попробую дроссель из трансформатора бесперебойника прикинуть, на сколько он выйдет и сколько мотать.
- Oxford
- Опытный кот
- Сообщения: 819
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 13:17:25
- Откуда: Прокопьевск
- Контактная информация:
Re: Частотный преобразователь
В какую стоимость выйдет собранный частотник полностью с радиатором, блоком питания? Продает кто готовые? Из возможностей как я понял только регулировка скорости и направления. На али на 4квт цена 10т.р.
Инженер R@D
Telegram чат: https://t.me/radiowolf или в поиске приложения @radiowolf. Личка:@cncoxford
Telegram чат: https://t.me/radiowolf или в поиске приложения @radiowolf. Личка:@cncoxford


