Мелкие вопросы по питанию.

[kentgaryk]

Собирай и не кого не слушай, в твоей схеме Rб не нужен, его функции обеспечит балансный конденсатор.

Да в этой схеме будет все работать, вариант с тиристором лучше, не будет греться, только при этом стабилитрон должен быть подобран так чтобы в штатном режиме тиристор не открывался и не мешал работать двигателю если конечно не регулировать им обороты.

Недостатков у схемы два - отсутствие пусковой кратности тока (низкий пусковой момент), что бывает иногда нужно в зависимости от того что там крутит этот двигатель. Отсутствие гальванической развязки с сетью, многие двигатели 24В не имеют достаточно качественной изоляции на корпус, а у некоторых вообще на корпусе сидит минус питания.

[diesel170]

Тогда резистор надо поставить последовательно с конденсатором

Верно, совсем забыл про это сказать. Ещё желателен разрядный резистор на 1МОм параллельно конденсатору. Схема для простоты показана без этих деталей.

Недостатков у схемы два - отсутствие пусковой кратности тока (низкий пусковой момент), что бывает иногда нужно в зависимости от того что там крутит этот двигатель.

Можно увеличить ёмкость электролита, он даст толчок мотору для раскрутки.

Кстати, вопрос к olegue - где будет использоваться этот вентилятор? Может в схеме уже есть элементы, которые могут сыграть роль гасящего сопротивления (например, нагреватель)?

[kentgaryk]

Можно увеличить ёмкость электролита, он даст толчок мотору для раскрутки

Не даст, для этого его надо сначала зарядить, а зарядиться ему не даст запускаемый мотор. Напряжение будет расти практически от нуля и достигнет расчетного уровня когда мотор раскрутится. Для вентилятора это в общем не страшно у него не тяжелый пуск.

[diesel170]

А, ну да. Годится только при включении мотора от уже включенного БП. Хотя, есть вариант это обойти. Последовательно с мотором включаем динистор (или тринистор, УЭ которого соединён с анодом через подобранный резистор). Когда конденсатор зарядится, динистор откроется и подключит мотор.
Вентилятор пускается и без электролитов (я выше привёл пример опыта).

Насчёт моторов с минусом на корпусе. Есть древнесоветские автовентиляторы на 24В. У них на статоре - катушки возбуждения. Эти вентиляторы отлично работают от переменки 36В. Если такой вентилятор закрепить на заземлённом основании (верстаке, трубе отопления/водопровода и т.п.), то его изолированный от корпуса вывод можно включать на фазу через конденсатор 10 мкФ.
Или втыкать в розетку Шуко вилкой, в которой корпус мотора кинут на заземляющий контакт, а изолированный вывод - на фазу через кондер.

[musor]

Есть древнесоветские автовентиляторы на 24В

это ДСВ ...ваши советв новичкам когонить убьют!
ну не расчитаны они на питание от сети и дело не в кондеретам...
вилка может быть перепутано и на корпусе а счерез вал и на устройстве будет фаза!!!!
так что если и делать такой вентилятор то все длжно быт скрыто внутри кормуса из пластика а крылчатка из пластика толка
замечу та китайпомпа имеет 2 изоляцию корпус от шасси и вал мотора от помпы-магнитной гидромуфтой- +кабел 3проводный с желтозеленым PE dsdtlty на вилку -ведь это бытовой прибор и жизнь дороже железок!

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
теперь про вентил у вапрощавщего там явно DC колекторник с магнитами или БДПТ
ни о какиз ДСВ реч не идет(не шла) если там БДПТ то он не пустится без шунтирующей его банки и с ограничение ПТ..такова его специфика...он булет пищать и дергатся но если раскрутить ручками-закрутит

[olegue]

это моторчик фена паяльного на 24в 140ма

[musor]

походу ПС без транса рещили строить тогда в 2 плохая идея там галваноразвязка ЖИЗНЕНО ВАЖНА

[neon]

некоторые хотят сэкономить на своей жизни, только это не компьютерная игра.

[olegue]

был транс, но он тяжелый. Решил облегчить все конструкцию, переделать корпус, выехать на одном кондере на 2.2 мкф

[kentgaryk]

Трансформатор 3-4ВА сильно тяжел?

[olegue]

ну и размер тоже. кондер поменьше будет намного

[kentgaryk]

На самом деле кондер полегче будет, а размеры у них соизмеримы, эти трансы имеют размеры с половину спичечной коробки. Зато отпадет масса проблем, но дело конечно хозяйское.

Этот вот девайс так вообще бессмертен!
http://volt-index.ru/wp-content/uploads/2014/11/03.jpg

[musor]

а что там за запретный контент лень молота загружать

[neon]

запретный, бессмертный и мифический прибор.

[Jack_A]

PE dsdtlty

Любит musor ребусы в свои посты вставлять

[diesel170]

вилка может быть перепутано и на корпусе а счерез вал и на устройстве будет фаза!!!!

Товарищ Мусор хоть бы читал внимательно (а может он и читать плохо умеет?).
Ясно же написано: вентилятор крепится на заземлённом основании и в розетку втыкается одним проводом. Что тут можно перепутать?
Что касается вилки - я писал про вилку и розетку Шуко, где провод от корпуса вентилятора идёт на заземляющий контакт, а второй провод - на штырь фазы. Второй штырь остаётся неподключенным. Если вилку перепутать, вентилятор просто не заработает.

это моторчик фена паяльного на 24в 140ма

Ну так это коллекторник, его можно питать через гасящий конденсатор и выпрямитель. Никакие электролитические конденсаторы и стабилитроны там не нужны.

Трансформатор 3-4ВА сильно тяжел?

Это скорее всего сделан по китайским технологиям, прилично греется и КПД его вряд-ли выше 50%. У хороших советских трансов такой мощности КПД 60-70%, но размером они будут побольше.
Питание через конденсатор и надёжнее, и потерь меньше, нагрева вообще не будет.

[musor]

вилку и розетку Шуко

"У вилки Schuko есть два круглых штыря диаметром 4,8 мм (длина 19 мм, расстояние между центрами 19 мм) для фазы и нейтрали и две плоских контактных скобы сверху и снизу вилки для защитного заземления[4]. Розетки Schuko образуют углубление, в которое вставляется вилка. Вилки и розетки Schuko неполяризованы, подключение фазы и нуля не контролируется. Как и большинство типов европейских розеток, розетки Schuko могут принимать Евровилки."

где провод от корпуса вентилятора идёт на заземляющий контакт, а второй провод - на штырь фазы. Второй штырь остаётся неподключенным. Если вилку перепутать, вентилятор просто не заработает.

идея интересная но кривая от рождения -обычно розетки подключены через УЗО при вашем включени оно сразу сработает..
хотя рещение так себе...но ведь есть спецрозетки(в основном силовые) где нульи фазы каждая на своем месте

[diesel170]

Не везде же УЗО есть. Во многих домах советской постройки только два автомата на входе. Там даже и заземления как такового нет. В этом случае заземляющий контакт часто вешают на ноль, хотя это против правил, НЯЗ.
Можно конечно и спецрозетку поставить.
Есть ещё один дешёвый и сердитый вариант - обычная вилка, в ней устанавливается болт, в розетке сверлится соответствующее отверстие. Такую вилку будет невозможно воткнуть неправильно.

[kentgaryk]

Питание через конденсатор и надёжнее, и потерь меньше, нагрева вообще не будет.

Счетчик меньше накрутит!

Вообще конечно можно даже заряжать АКБ через лампочку и диод от сети...и даже не снимая с машины можно ....но при одном условии - когда ты ведаешь что творишь и понимаешь досконально, что чем грозит.

В ином случае делать этого не надо, так же не надо рекомендовать это делать людям не освоившим в полном объеме основы электротехники.

[olegue]

с полным объемом, конечно, вопросы есть. Поэтому кондеры и летают иногда недалеко от уха. Вот и решил поспрашать сначала у старших товарищей. С тиристором схему оценил, нельзя ли дать практический вариант с номиналами.

Трансформатор на кондер я уже заменил, работает, получилось только 20В. Нужно добавить емкости. Но максимальные обороты мне нужны только что бы продуть-остудить фен. Но теперь решил задействовать термопару, и соответственно придется запитать операционник вот и возник такой вопрос со стабилитроном.

Правда, вот уже готова печатка "настоящей" ПС на атмеге8, индикатор 1602, операционники, тиристор, мосфеты, все по взрослому, едет от добрых китайцев ручка hakko. Ну и питать это все придется наверно от импульсника на пару ампер.