Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

akl писал(а):КР1168ЕП1
Я её по-моему видел на Интеграле. Хотя лучше отвод от транса, дёшево и сердито

Добавлено after 10 minutes 23 seconds:
А не, нету её там
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Реклама
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Научите меня... Перенес преобразователь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2826949 в часы http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p3041517. На макетке оно было выполнено на трухольных деталях, а в часах на деталях поверхностного монтажа. Ну окромя электролитов, трансформатора и самой микросхемы. Поначалу работало всё нормально, но через некоторое время (пока писал прошивку), напряжение начало выходить за рамки. Изначально там было 178в, а потом стало расти до 225в. Первое подозрение было на резисторы делителя, но проверка тестером проблем не выявила. Виноват оказался конденсатор 1мкФ поверхностного монтажа. Правда выпаяв его - измеритель ёмкости никаких отклонений не показал. Но, когда запаял тот что был на макетке (слева, такой оранжевый, отечественного производства - тип не знаю) - всё пришло в норму. Конденсатор поверхностного монтажа был типа: MURATA GRM31MR71E105JA01L SMD Multilayer Ceramic Capacitor, 1206 [3216 Metric], 1 µF, 25 V, ± 5%, X7R, GRM Series.

Почему могла возникнуть такая проблема? рабочее напряжение с запасом. Может, повредился во время пайки?
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Реклама
Wandal
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2015 03:14:43

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Wandal »

Номиналы RC взяты по нижнему пределу, вероятно поплыло от температуры.
Точно установить можно ткнув паяльником.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Cc взят с двойным запасом - расчетное значение 0.48uF. Иииии этот преобразователь практически не греется. Смеха для погрел феном - упало только до 0.9uF. Вроде читал, что эти конденсаторы теряют ёмкость при повышении напряжения, поэтому надо иметь всегда 2-3 кратный запас. Но здесь, вроде, тоже не тот случай.

Изображение
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение kollaider »

ESR по вашим расчетам какой-то нехарактерный для керамики. Это на каких частотах. Если на частоте преобразования - то неудивительно. Что ж вы хотите от источника питания с сопротивлением 30 ом.
Я ставил в подобное место 22 или 47 мкф, без всяких расчетов. Ни разу проблем не было. Даже без электролита все работает.
Реклама
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Тот ESR для выходного электролита. Впрочем, там тоже с обалденным запасом.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Реклама
Аватара пользователя
Topaloff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 00:47:59
Откуда: Киев

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Topaloff »

Снова я с вопросами: :) По случаю купил пару LD-955a и решил собрать себе часы Часы "Микро" Тимофея Носова. Ожидал проблемы с ВВ питанием. Собрал на мекетке: лампы горят в статике ( в динамике было бы лучше), мелкий преобразователь не вытягивает. Полевик FQT4N20L, дроссель CDRH74 800uH Уровень высокого напряжения держится на 132в под нагрузкой и 220в без нагрузки. Каким образом можно немного приподнять напряжение под нагрузкой? Имею ввиду общую мощность. Из идей другой полевик, другой дроссель, намотать трансформатор на магнитопроводе дросселя (как посчитать соотношение витков?)..
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

Надо делать так чтобы преобразователь работал "про запас". Ставьте на выход конденсатор 1 мкФ 400 В (можно больше). Ставить через резистор 1 килоом чтобы преобразователь от такой низкоомной не откинул копыта при включении. Удачи! :beer:
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Аватара пользователя
migvu
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 08:30:43
Откуда: Омск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение migvu »

Topaloff писал(а):Снова я с вопросами: :) По случаю купил пару LD-955a и решил собрать себе часы Часы "Микро" Тимофея Носова. Ожидал проблемы с ВВ питанием. Собрал на мекетке: лампы горят в статике ( в динамике было бы лучше), мелкий преобразователь не вытягивает. Полевик FQT4N20L, дроссель CDRH74 800uH Уровень высокого напряжения держится на 132в под нагрузкой и 220в без нагрузки. Каким образом можно немного приподнять напряжение под нагрузкой? Имею ввиду общую мощность. Из идей другой полевик, другой дроссель, намотать трансформатор на магнитопроводе дросселя (как посчитать соотношение витков?)..
Похожая проблема. Собрал по схеме Тимофея Носова ЧАСЫ ин ИН4 С ДЕКАТРОНОМ. Вместо ин-4 поставил ин-1 полевик стоит irf740 на выходе под нагрузкой 135 вольт. Ин -1 тускло горят. Как увеличить напряжение? Вот схема
12.png
(133.28 КБ) 687 скачиваний
Лучше семь раз покрыться потом , чем один раз инеем!
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение kollaider »

Поставить заведомо правильный полевик. Их бывает подделывают.
Убедиться в правильности дросселя.
Убедиться в надежности и достаточности +5 вольт.
Наличии и качестве конденсаторов по питанию +5.

Может быть любая причина, или несколько сразу.
Аватара пользователя
migvu
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 08:30:43
Откуда: Омск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение migvu »

kollaider писал(а):Поставить заведомо правильный полевик. Их бывает подделывают.
Убедиться в правильности дросселя.
Убедиться в надежности и достаточности +5 вольт.
Наличии и качестве конденсаторов по питанию +5.

Может быть любая причина, или несколько сразу.
Пробовал ставить irf840 результат тот же. Правильность дросселя это его номинал? То есть что на нём написано то и мериться прибором должно?
Лучше семь раз покрыться потом , чем один раз инеем!
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение kollaider »

Номинал и мощность (максимальный ток). Греется ли полевик или дроссель?
Померить напряжения питания контроллера. Возможно не раскачивает затвор.
Если есть возможность, поднять напряжение до 5,5 вольт.
Аватара пользователя
migvu
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 08:30:43
Откуда: Омск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение migvu »

kollaider писал(а):Номинал и мощность (максимальный ток). Греется ли полевик или дроссель?
Померить напряжения питания контроллера. Возможно не раскачивает затвор.
Если есть возможность, поднять напряжение до 5,5 вольт.
Спасибо попробую все варианты и отпишусь.А то уже хотел отдельный блок питания на 34063 собирать. Жалко что тускло светятся, часы с декатроном классно смотрятся!
Лучше семь раз покрыться потом , чем один раз инеем!
Аватара пользователя
RoboC
Мудрый кот
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Откуда: Северодонецк
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение RoboC »

migvu писал(а): под нагрузкой 135 вольт. Ин -1 тускло горят. Как увеличить напряжение?
Программный шим без обратки, рассчитанный/подобранный под определенный ток. Если нет меню и пункта яркость или в ЕЕПРОМ константы, то Тимофею пишите ... плски с бубном вряд ли помогут.
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
Аватара пользователя
migvu
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 08:30:43
Откуда: Омск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение migvu »

RoboC писал(а):
migvu писал(а): под нагрузкой 135 вольт. Ин -1 тускло горят. Как увеличить напряжение?
Программный шим без обратки, рассчитанный/подобранный под определенный ток. Если нет меню и пункта яркость или в ЕЕПРОМ константы, то Тимофею пишите ... плски с бубном вряд ли помогут.
Тимофей человек занятой , ему некогда разбираться с каждым чайником отдельно :))) Так что если танцы с бубном не помогут соберу отдельно блок питания по одной из схем с Вашего сайта! :beer:
Лучше семь раз покрыться потом , чем один раз инеем!
Аватара пользователя
Topaloff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 00:47:59
Откуда: Киев

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Topaloff »

migvu писал(а):Похожая проблема. На выходе под нагрузкой 135 вольт.
Нужно поставить дроссель на 470uH-800uH. Поможет. Поднимется и общий ток потребления. Скорее всего подойдет дроссель на 600-700uH. Возможно, придется подбирать индуктивность или убрать умножитель. Так же неплохо поменять драйвер полевика на такой. Да, и полевик нужен другой. Ваш не открывается нормально от 5 вольт.
ntv
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 19:40:22
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение ntv »

Topaloff > дроссель CDRH74 800uH
По даташиту на дроссель его ток 0,2А, в первоисточнике на 0,3А, но думаю должно хватать тока.
Topaloff > Полевик FQT4N20L, 132в под нагрузкой и 220в без нагрузки
По даташиту на полевик 220В это предел, указан максимум в 200В.
FQT4N20L подключить напрямую к МК, удалив из схемы диод и запирающий транзистор.

migvu > Вместо ин-4 поставил ин-1 полевик стоит irf740
kollaider исключительно правильно указал пути решений.
Но 5,5В использовать как крайний случай.
Какими бы я вопросами задался.
1) Еще раз проверить полевик. И это должен быть irf740, а не irf840 (разница есть)
2) Дроссель и ток дросселя
3) Отпирающий диод 1N5817 (и они бывают поддельными с большим падением напряжения).
В порядке эксперимента:
- вынуть батарейку
- пин 20 и 14 замкнуть перемычкой
- через 100 Ом подайте напрямую управляющий сигнал на irf740 (диод и запирающий транзистор убрать).
4) Диоды в выпрямителе/умножителе должны быть быстрыми (SF**, BYV**).
5) Проверьте сопротивление, подключенное к коллекторам оптопар (на схеме 4,7 кОм) - ограничивает ток на лампы.
6) Проверьте сопротивление, подключенное к катодам оптопар (на схеме 470 Ом) - ограничивает ток на оптопары.
7) Напряжение с блока питания под нагрузкой не должно просаживаться.
Нажмите кнопочку www под этим сообщением, если возникли вопросы.
Аватара пользователя
Topaloff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 00:47:59
Откуда: Киев

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Topaloff »

Про собранные пока на макетке Часы "Микро" Тимофея Носова: все оставил как было, только подбирал дроссели. Изначально не правильно судил по напряжению, нужно было мерять ток. В общем:
620мкГ - 1,1мА на каждой лампе, 138В высокое, 108мА общий ток.
450мкГ - 1,4мА на каждой лампе, 141В высокое, 175мА общий ток.
280мкГ - 1,6мА на каждой лампе, 144В высокое, 230мА общий ток.
Забыл померять для 800мкг и 1000мкГ, но визуально хуже и экономней.
Аватара пользователя
migvu
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 08:30:43
Откуда: Омск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение migvu »

Пробовал поднять напряжение питания до 5,5 вольт. На оптопары идёт 155вольт. Но это не дело , как бы пик не крякнул! Пошёл другим путём спаял отдельный блок питания вот по этой схеме
Изображение

Без нагрузки выдаёт 180 легко а вот под нагрузкой 158 вольт и всё! Так как в схеме не указано каким проводом мотал автор , я намотал 50 витков 0,2 проводом и 300 0,15 на чашке 22. Работает без шума и дыма но предел 158 вольт. Решил подмотаю витков 50 и будет мне счастье! А нет нечего не изменилось. Как поднять до 170вольт? Не посхеме у меня только переменник на 5ком и небыло диодов fr155 поставил fr157. Может в этом проблема? Да и индуктивность у меня в десятки раз больше получилась чем у автора. Питал этот блок от 5 вольт.
Лучше семь раз покрыться потом , чем один раз инеем!
Аватара пользователя
-Valerius-
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 22:43:10
Откуда: Москва

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение -Valerius- »

По вышеозначенному преобразователю- почитайте внимательно страницы 83 и 84 этой темы. Я собирал этот преобразователь и проводил небольшие тесты, работает от 2,4 В до 15 В. В статике легко тянет четыре ИН-14 от 4,0 В на входе, данные по трансформатору тоже есть- диаметры, индуктивность, количество витков.
Изображение Изображение
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»