Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[musor]

кажется в совке были неплохие чипыдля ШПУ надо тока поискать

[ВикторС]

Я тестил uA733 тоже. Хорошие результаты при относительно простой доступности и низкой цене этой ИС.
Но если посмотреть на её схему - там нет никаких ухищрений, уменьшающих эффект Миллера, значит по частоте она не самые лучшие показатели даёт. ИМХО, если ЭЛТ осциллогавфа простецкая эту ИС в УВО использовать можно, а если у Вас какой то шедевр с диаганалью более 10 см см бланкирующими пластинами, например, то лучше заморочится с каскодными каскадами усиления, чтобы ЭЛТ, схема и характеристики были достойны друг друга.

[SM898]

По частоте не самые лучшие показатели? Я чуть выше привёл результаты тестирования,которые получились у меня.
На приборах,частотный диапазон которых гораздо выше полученых результатов (Г4-151 и С1-104),так что измерения
достоверны. 70 Мгц мало? Конечно,если кто заморочится постройкой осциллографа с полосой 100 Мгц,то да,слабовата МС.
Но я уверен,что таковых не найдётся.А для 10-20-25 Мгц полосы вполне себе ничего.Единственный минус,на мой взгляд,
который может быть (а может и не быть,я не смог проверить в реале) - это уход нуля самой МС,и соответственно,смещение
луча от дестабилизирующих факторов.Но на своих приборах я никакой нестабильности не заметил.
ПС. Кстати,у меня 4 экземпляра 733-х микросхем от TI. Лазерная гравировка,все дела.Проверял 2-е из них,работают одинаково.
А одна,купленая ранее,маркирована краской,причём очень некрасиво.Похоже, подделка.Я её даже не проверял.
Может,Виктор,и у Вас такая,раз она Вам не понравилась.

[ВикторС]

SM898,

Я сейчас рассуждаю за здоровье схемотехники вообще. ТО, что на схема с ОЭ отдаёт такой широкий частотный диапазон - большая удача.
Но есть нюанс.
По хорошему, при проверке узлов для УВО осциллографа, нужно, в разделе частотных свойств, в первую очередь проверять скорость наростания и спада импульса (прямоугольного), и равенство этих параметров. Посмотрите схему uA733 - два диф. каскада с ОЭ, и нагрузочными резисторми в коллекторах по 2,4 и 1,1 КOм, соответственно и ЭП на выходе. Это даже менее затейно, чем сема УВО осциллографа ОР-1. Два простых средства уменьшения влияния эффекта Миллера - применение ЭП перед каскадом с ОЭ и каскодное включение. Если не лениво, можно схему uA733 собрать на рассыпухе, благо простая, включив между первым и вторым каскадами усиления, эмиттерные повторители.
Та пара uA733, что у меня, без лазерной гравировки. Просто коричневой краской напечатан логотип, марка ИС и код выпуска.
Я тестил их температурную стабильность, прогревая феном, старательно. Очень хорошие результаты. Входной истоковый повторитель начинает уплывать раньше и сильнее. При использовании сдвоенного ПТ КПС104 - очень стабильно.

Вот ещё, что важно учесть:
"полоса 70-80 Мгц,при G=120 на нагрузке 500 ом,и амплитуде на выходе 1,0 - 1,2 вольт"
Это при том, что на пластинах, с каждой стороны, должно быть 60 - 120 Вольт, кроме случаев с Очень чуствительными трубками, каковые, в комплекте с обвеской (катушки, колодка, экран) - великая редкость.
Раз так, после uA733 нужно ещё два каскада усиления ставить, с коэффициентом, 8 - 12, примерно (от трубки зависит). Если поставить один каскад, с усилением 100, например, потребуется ставить или высокоомные резисторы, в коллекторную цепь либо делать выходной каскад с динамической нагрузкой, а тут понадобятся высоковольтные и широкополосные PNP транзисторы - то же усложнение схемы.

[manowar]

уво, при всех к нему требованиях, всё ж не самая проблемная часть осцила. достаточно много мс выпущено, подходящих для широкополосного усиления: от оу до вч усилителей, усилителей видеосигнала, дифф усилителей для витых пар, применимы мс вч смесителей-перемножителей(174пс1-4, ne/sa602, sa612) итд, что-то можно сделать и на рассыпухе. начать с вых каскада и примитивного предусилителя с необходимыми регулировками и, в дальнейшем, произвести модернизацию неустраивающего каскада/ добавить новый.
имхо, есть куда более критичный для работы осцила блок -генератор развертки( с хорошей линейностью, синхронизацией и выходом гашения ох(или увода луча прикатодными отк. пластинами)), где, в случае неудачи, одним каскадом уже не отделаешься-менять придётся уже весь блок.

[musor]

получить приемлимую полосу и линейность УГО проще чем УВО-полоса уже
требования к АЧХ и ФЧХ ниж
получить сверх линейнуб разверку давно не проблема если применить интегратор
но обычно не парвятся применяя ГЛИН на базе ГТ зарядающего образцовые кондеры с компаратором верхнего порога или наоборот заряденые до опорки на ОХ плавно разрядаем генератором тока(как в с1-94)
для расвязки ГЛИН от ОК УГО ставим ИП если надо в диф исполнени к504нт2 рулят

[bot]

Для меня УВО более проблемная часть, схема разверток целая куча плюс на современной базе можно ещё 10 состряпать. А схем УВО толковых мало, которые проверенны в железе.

[ВикторС]

К вопросу об интеграторах.
Я проводил опыты по разгону интегратора Миллера в своём С1-73.
Удалось отжать 20нс/деление при типовых полупроводниках.
На такой скорости ЛНН, на выходе интегратора, линейно.
Искажения происходит в УГО, собранном по типовой схеме - пояаляется нелинейность в начале и на конце такого короткого импульса. Потому считаю диапазон 20нс/ деление в развёртке С1-73, скорее обзорным, нежели измерительным (без серьёзной переделки УГО).
А вот в С1-94, с его каскодным выходным усилителем, генератор развёртки от С1-73, было бы интересно применить - и стабильность картинки бы возросла и количество ступеней.

Так же отмечу, что развёртка Дорофеева построена на основе интегратора с заземлённым конденсатором.

Что до интеграторов на ОУ, с конденсатором в цепи обратной связи - не совсем понятно, как построить схему разряда этого конденсатора в конце такта - шунтировать его доп. транзистором, закорачивая обратную связь? Если так, то как этим транзистором, с плавающей базой (затвором) управлять от ТТЛ?
Или менять полярность входного тока интегратора? Тогда схема управления интегратором должна быть с двухполярным питанием.
Тоже мутно. Разбираться надо на макете.

Товарищ bot,
Обратите внимание на схему УВО осциллографа Н3015. Типовой усилительный узел на паре npn - pnp изрядно термостабилен и широкополосен настолько, что его используют как входной, не балансный усилитель в С1-71 (100 МГц), Кроме того УВО Н3015 работает на архитупейшую ЭЛТ 6ЛО1И, и можно предположить, что применение более чуствительнй ЭЛТ, позволит снизить усиление и дополнительно расширить полосу.

[musor]

разве там 6ло1и всегда считал что там какаято 5ло стоит...

[ВикторС]

В Н3017 стоит 5ЛО2И, а в Н3015 - 6ЛО1И. Не знаю почему так сделано.

[musor]

наверно неликвиды со склада выбирали

[ВикторС]

ХЗ. Ради выборки неликвидов, могли собрать простой УВО ОК - ОЭ, как сделано в комбинированном приборе СУРА. Там тоже 6ЛО1И.
А тут расстарались с УВО и УГО, но слажали с генератором развёртки.

[bot]

ВикторС, не охота на рассыпухе собирать, совсем ленивый стал, как подумаю опять ходить по базарам с мультиметром, выбирать пары... Как бы так на микрухе забацать + оконечник и всё )

[musor]

ну Ссура это нечто из области "я его слеппила из того что было и как мне сказали чтоб было"...
анонс этого был заявлен задолго прищлось подгонять заводской вапиант под картинку снаружи...в принципе ввести синус гену и дополнителный канал питания можно где угодно без проблем

[SM898]

Ну,если на микрухе - пробуйте ua733,если попадётся оригинальная,останетесь довольны.Хотя,не понимаю,какой идиот
их может подделывать,микра почти не востребована,к тому же дешёвая - максимум 50 р. Выхода у неё как раз хватает
возбудить оконечный каскад. Вот на входе нужен истоковый повторитель,желательно на 2-х ПТ,как,например в ОМЛ-2.
На КПС104,думаю,будет хорошо,когда-то проверял.И подбирать пары полевиков не надо.
А на выходе можно попробовать,к примеру, TDA9536 (или 9535,но похуже немного).Её тоже тестировал на макете,
по приборам вполне себе ничего, понравилось.И тоже дешёвая.А вот случить её с 733-й и подключить к трубе так и не
сподобился.Был момент,вдохновился по этому поводу,уже собрался попробовать,но трубка 8ЛО6И почему-то
"потухла",хотя раньше "горела"(у меня собраны в самодельном маленьком корпусе труба в экране и блок питания
+преобразователь для питания трубы) .Разбираться не стал,лениво,вдохновение моё уже прошло на тот момент. .
Предполагаю,что-то с преобразователем.

[musor]

да лень это круто не победима она...
733мне не попалось тогда гибриды пробовал

[SM898]

Я покупал 733-е в Компэле,несколько лет назад,тогда они там стоили чуть меньше 20 руб.Оригинальные,от Тексасов.

[bot]

В плане питания, насколько применимы в осц. всякие преобразователи? Их сейчас на том же Али пруд пруди, есть и +100В дают и +-12 из 5 и какие хошь. Или лучше не смотреть на них, т.к. засрут эфир?

[ВикторС]

По хорошему, в измерительном приборе, импульсные источники питания. если их несколько, должны быть синхронизированы или это должен быть один ИИП на несколько выходных напряжений. Иначе есть риск помехи к измерениям добавить.

[musor]

НУ В ПРИНЦИПЕ ТАК НО СЕЙЧАС ЕСТЬ .PWM РАБОТАЮЩИЕ НА 1-20МГЦ ЕСЛИ В ЦЕПИ ПИТАНИЯ РАЗВЯЗКА ДРОСЕЛЯМИ А УЗЛЫ ЭКРАНИРОВАНЫ НАВОДКУ НЕВОЗМОДНЫ
думаю можно в каждом узле встроить копактный DCDC должным образом развязав по питанию тогда проблем не будет пример-различные тюнеры -кабелные эфирные спутниковые -там 3-6 несинхроных таких шимок