Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Средние пластины пакета трудно как согнуть, так и выправить.
Иногда проще выкинуть.
Я бы попытался лезвием ножа для бумаги (только не здорового а маленького, с тонким лезвием).
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Может покрасить пластины лаком, чтобы не коротили? :))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

А диэлектрическая проницаемость? :wink:
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Сообщение Virtue »

прочитал книгу про емкостные датчики, те которые на основе емкости, то етсь по принципу конденсатора. Задумал сделать устройство, даже 2. Но есть вопрос.

1. Можно ли используя такой датчик определять степень засора в медной трубе? То есть 2 пластины с разных сторон трубы. Диэлектрическая проницаемость должно меняться в зависимости от того что внутри трубы. Жидкость или забито загрязнениями, или после засора труба пуста. Или через медь оно не будет видеть?

2. Можно ли таким датчиком определить частоту в случае очень малой емкости? Одна из обкладок представляет собой платину, шириной 2мм толщиной 0.1мм, вторая должна располагаться на ее торце на расстоянии 1мм. То есть емкость будет оченб маленькая.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 21:45:14
Откуда: Владимир

Сообщение dimmich »

Virtue писал(а):1. Можно ли используя такой датчик определять степень засора в медной трубе? То есть 2 пластины с разных сторон трубы. Диэлектрическая проницаемость должно меняться в зависимости от того что внутри трубы. Жидкость или забито загрязнениями, или после засора труба пуста. Или через медь оно не будет видеть?
Думаю Вы ответите на свой вопрос сами, после того, как ответите на мой встречный вопрос:
Какова диэлектрическая проницаемость меди?
Virtue писал(а):2. Можно ли таким датчиком определить частоту...
Чего-чего определить?... )))
Переформулируйте вопрос правильно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Virtue писал(а):1. Можно ли используя такой датчик определять.
Безусловно можно! Наличие трубы он точно определит.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

прочитал книгу про емкостные датчики, те которые на основе емкости, то етсь по принципу конденсатора. Задумал сделать устройство, даже 2.
надо уметь смотреть в книгу и видеть ФИГу ...
читая литературу обратите внимание что любой метод предполагет врезку в трубопровод калиброваного повереного ДАТЧИКА
и не важно что это за пришцип замера -ДАТЧИК ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАВОДСКИМ И ПОВЕРЕНЫМ...выбор ирок зайдите в магазин теплотехники... ВСЕ ИЗОБРЕТЕНО И ВЫПУСКАЕТСЯ ЗАДОЛГО ДО ВАС причем то что продается ВКЛЮЧЕНО В РЕЕСТР средсв измерений а не является показометром показывающим нечто вроде погоды на марсе....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Андрей Бедов, musor, на мой взгляд он имел в виду не расходомер, а обычный емкостной концевик. Не?
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2017 19:43:42

Сообщение Котик Бафи »

Немного пообщалась с мастерами из сервисов. возник вопрос: можно ли класть ноут на инфракрасный стол чтобы отпаять пластмасовые крепления несущей детали? Там же монитор не факт что буде отстегнут, тачпад приклеен?

Еще: бензин для зажигалок можно для очистки контактов использовать? Насколько он агрессивен для поверхности плат? Кто то говорил про уайт спирит, это точно не можно? А сольвент пробовал кто нибудь?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

понять что хочет этот котик :dont_know: :shock: мы не можем уже год ...его бредовы иде с переделка ми мотора в генератор и трубы в измеритель...мягко говоря неадекватные.. :oops:
притом что работающие варианты ему предложены были... но видимо есть потребнось изобрести велосипед но без колес и мотор без обмоток... :wink: :idea:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 21:45:14
Откуда: Владимир

Сообщение dimmich »

Котик Бафи писал(а):Немного пообщалась с мастерами из сервисов. возник вопрос: можно ли класть ноут на инфракрасный стол чтобы отпаять пластмасовые крепления несущей детали? Там же монитор не факт что буде отстегнут, тачпад приклеен?
Как-то не очень понятен процесс, который предлагаете... Процессом пайки обычно называют соединение деталей при помощи припоя. О пластиковых деталях говорят, что они плавятся, а не паяются. Поэтому, требуется лучше сформулировать вопрос.

Допустим, Вы имели в виду отплавить какие-то приклеенные или приплавленные друг к другу детали из пластмассы. Тогда не могу представить, какие именно в ноуте детали таким образом приклеены/приплавлены, обычно процесс расплавления при разборке ноута не требуется.

Если имели в виду снять тачпад, то у меня опыта мало... Не помню как именно я снимал тачпад, но снимал пару раз в жизни. Если не видно болтиков, то он должно быть приклеен на двустороннем скотче. В этом случае, я считаю, греть ничего не нужно, так как высока вероятность повреждения геометрии пластиковых деталей корпуса, а вероятность что нагрев сильно поможет в отклейке тачпада - минимальна. Надо отрывать без нагрева, но аккуратно. Пробовать поддеть то с одной то с другой стороны, плавно увеличивать силу отжатия тачпада от корпуса, и, приложив максимальное усилие, при котором пластик и тач пока ещё не будут ломаться, ждать некоторое время. Поскольку двусторонний скотч обычно не сразу шмяк и отклеился, а оттягиваешь его, и через несколько секунд начинает отслаиваться. Не отклеивается - попробовать так же оттянуть в другом месте.

Котик Бафи писал(а):Еще: бензин для зажигалок можно для очистки контактов использовать? Насколько он агрессивен для поверхности плат? Кто то говорил про уайт спирит, это точно не можно? А сольвент пробовал кто нибудь?
Сольвент и уайт спирит я считаю опасно, так как могут некоторые виды пластмасс растворить, а нам это не надо. Бензин для зажигалок - хорошее средство, но насколько знаю, один его не применяют для смывки печатных плат, его разводят 1:1 с изопропиловым спиртом, тогда не будут оставаться белые разводы на плате после сушки.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2017 19:43:42

Сообщение Котик Бафи »

dimmich писал(а): Как-то не очень понятен процесс, который предлагаете... Процессом пайки обычно называют соединение деталей при помощи припоя. О пластиковых деталях говорят, что они плавятся, а не паяются. Поэтому, требуется лучше сформулировать вопрос.

Допустим, Вы имели в виду отплавить какие-то приклеенные или приплавленные друг к другу детали из пластмассы. Тогда не могу представить, какие именно в ноуте детали таким образом приклеены/приплавлены, обычно процесс расплавления при разборке ноута не требуется.
В моей модели ноута доступ к отсеку клавиатуры возможен после демонтажа материнки, жесткого диска и несущей металлической детали, закрепленной на оплавленные пластиковые штырьки, здесь видно, также виден и тачпад

http://img.radiokot.ru/files/121724/med ... 02bp3i.jpg

Соответственно надо разогреть крепления до температуры плавления пластмассы и снимать, что по моему представлению делается поочередно, феном, с постепенным снятием детали. Когда я объяснила ситуацию, мне сказали, что с такими моделями не возятся, заказывают вместе с клавиатурой всю горизонтальную корпусную панель, что обходится тысяч в пять.. Я предложила отсоединить самостоятельно, тк работа хоть и замороченная но не высоко специализированная, нужно время и аккуратность по большому счету На что мне ответили, что в таких случаях кидают на станцию, и на ней разогревают устройство. Соответственно, надо уточнять, какого типа подогрев используется. если локальный сверху - то норм, если решат не возиться и полностью разогреют на столе чтобы одномоментно отсоединить, то возникают сомнения - а можно ли так, не повлияет ли температура нежелательным образом на корпус, тот же приклеенный тачпад, монитор.
Как правильно назвать процесс отсоединения несущей детали не знаю, строго не судите)

dimmich писал(а):
Если имели в виду снять тачпад, то у меня опыта мало... Не помню как именно я снимал тачпад, но снимал пару раз в жизни. Если не видно болтиков, то он должно быть приклеен на двустороннем скотче. В этом случае, я считаю, греть ничего не нужно, так как высока вероятность повреждения геометрии пластиковых деталей корпуса, а вероятность что нагрев сильно поможет в отклейке тачпада - минимальна. Надо отрывать без нагрева, но аккуратно. Пробовать поддеть то с одной то с другой стороны, плавно увеличивать силу отжатия тачпада от корпуса, и, приложив максимальное усилие, при котором пластик и тач пока ещё не будут ломаться, ждать некоторое время. Поскольку двусторонний скотч обычно не сразу шмяк и отклеился, а оттягиваешь его, и через несколько секунд начинает отслаиваться. Не отклеивается - попробовать так же оттянуть в другом месте.
Болтиков не видно. Я тачпад по вышеуказанным причинам не хочу отсоединять Кроме того, я не очень представляю как осуществляется контакт статического электричества через пластмассу корпусной детали, и то, что удерживает плату, как вы говорите - скотч, и что будет после снятия и вклеивания на место.. здесь у меня нет уверенности в себе, и, разумеется греть эту плату я бы не стала. Если уж придется делать дома, попробую взять обычный паяльник, и бесконтактно разогреть пластиковые штырьки, через какой нибудь проводник тепла, пока не придумала что именно.. Может быть одеть трубочку металлическую на жало паяльника и устанавливая ее на крепления таким образом разогревать их посредничеством воздуха? Еще можно попробовать обычный фен, говорят, умельцы умудряются им подплавить то что не следует, значит с импровизированной насадкой можно нагнести достаточную температуру на пластиковое крепление. Как минимум по два режима силы потока и температуры у бытового фена имеется..
dimmich писал(а): Сольвент и уайт спирит я считаю опасно, так как могут некоторые виды пластмасс растворить, а нам это не надо. Бензин для зажигалок - хорошее средство, но насколько знаю, один его не применяют для смывки печатных плат, его разводят 1:1 с изопропиловым спиртом, тогда не будут оставаться белые разводы на плате после сушки.
Полезный совет, спасибо.
Сольвент использовали для промывки печатных голов в широкоформатниках, но там сама печать сольвентная, другое дело)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

блин пречде чем мучить кота выб на собаках опыты провели или на мыщах :))) :beer:
1 клава там на 3-6 защелках иногда ест 1 винт-заземляющий снимается(меняется )всегда без прорблем главное штключить заране шлейф(отведя фиксатор его) чтоб не порвать его и зазьем не сломать
про тач ...он вместе с верхней крышкой -1деталь если он работает ЗАЧЕМ ЕГО ОТРЫВАТЬ?
после долгой помывки и сущки проблем быть не должно-там нечему ломаться -там емкостый датчик на базе многослойной PCB на разветывающие шины поданы стробы с второй диагонали входы при поднесени палца баланс мостов напрушится и на одном из входов сигнал станет ниже что даст кординаты нажатия и ли движения курсора
яб на вашем месте не ломал рабочий пока сенсор ...если же он умер а есть донор от ноута с ломаным корпусом снимать их модно и фэном на малой темперпатуре ок 100-120гр нагревают сам тач снизу по всей поцади и плавно отрывают поплывщий клей
приклейку новаго делают на токий 2 стороний скочь но если ваш работат-НЕ ЛОМАЙТЕ
деформация панели возможна при перегреве -греть на термостоле яб вам не советовал -это для ремонта пакета дисп+тачев в гнусах и айфонах
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2017 19:43:42

Сообщение Котик Бафи »

musor писал(а):блин пречде чем мучить кота выб на собаках опыты провели или на мыщах :))) :beer:
У меня нет мышей, есть много воспроизводимых котиков)
musor писал(а): 1 клава там на 3-6 защелках иногда ест 1 винт-заземляющий снимается(меняется )всегда без прорблем главное штключить заране шлейф(отведя фиксатор его) чтоб не порвать его и зазьем не сломать
Будем искать) Шлейф уже отсоединила, чтобы неисправное устройство не навело мне порчу еще на что нибудь
musor писал(а): про тач ...он вместе с верхней крышкой -1деталь если он работает ЗАЧЕМ ЕГО ОТРЫВАТЬ?
Так я и решила не отрывать, чистить небольшое загрязнение прямо на нем и сушить феном.


musor писал(а): после долгой помывки и сущки проблем быть не должно-там нечему ломаться -там емкостый датчик на базе многослойной PCB на разветывающие шины поданы стробы с второй диагонали входы при поднесени палца баланс мостов напрушится и на одном из входов сигнал станет ниже что даст кординаты нажатия и ли движения курсора
Не понимаю, но со временем разберусь с этим, у меня есть на то ряд причин ) Спасибо
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 21:45:14
Откуда: Владимир

Сообщение dimmich »

Какая модель ноута? Некоторые вопросы было бы лучше предметно обсуждать. Например вопрос его разбора по частям. Можно погуглить, и найдётся видео или фотоинструкция, как именно Вашу модель ноута разбирать. Как и сказал musor, клавиатура на защёлках обычно крепится, а не на этих чёрных пластиковых пятачках, на которые Вы нацелились. Вот для примера это видео посмотрите как клаву снимают, или это, вот тут чуть подробней про защёлки. Защёлки с другой стороны, со стороны кнопок, а не из нутри, откуда сделано Ваше фото. А чёрные пятачки на фото - это наверное обратная сторона клавиатуры, и пятачки крепят все слои клавиатуры вместе, чтобы клавиатура была в сборе. После снятия клавиатуры возможно и потребуется её саму чинить, чистить, а значит может потребоваться и эти пятачки ломать (тогда и расскажем про это).

Но ещё подумалось: если в сервисе сказали, что надо эти пластиковые пятачки вскрывать, то:
- либо Вы неправильно поняли сервисмэнов и пятачки всё же не надо кидаться взламывать и они что-то другое имели в виду,
- либо мы Вас не поняли и Ваша модель ноута действительно плохо поддаётся разбору и защёлок как на видео у Вас нет,
- либо в сервисе Вас пытались обмануть, сказали неправду, чтобы клиент к ним обратился и потратил больше денег.

А для чего Вы там вскрываете это всё? Почистить клаву? Почистить тач? Я думал это уже давно сделано...

Добавлено after 9 minutes 16 seconds:
Котик Бафи писал(а):
musor писал(а): после долгой помывки и сущки проблем быть не должно-там нечему ломаться -там емкостый датчик на базе многослойной PCB на разветывающие шины поданы стробы с второй диагонали входы при поднесени палца баланс мостов напрушится и на одном из входов сигнал станет ниже что даст кординаты нажатия и ли движения курсора
Не понимаю
Может это описание принципа работы поможет лучше понять работу тачпада.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2017 19:43:42

Сообщение Котик Бафи »

О сколько я видео пересмотрела, свою модель не нашла, нашла более менее похожее, где за видимой деталью стоит металлическая панель клавиатуры, еще и на липучках. У меня hp 15 ba526ur Сейчас посморю, что вы нашли, дополню
Когда буду демонировать сделаю пост с фотками, чтобы хоть какая то инфа по этой модели была для таких как я) Ну реально. как можно продавать ноу без сопровождения по разборке, без блок схем, не понимаю, разве фирма издержится, если открытую политику будет проводить.. можно подумать, кусок вырвала из рота сервисников :))

Сменить клаву я хочу, я пока не знаю, можно ли ее почистить

Нет, на вашем видео стоят клавиатуры прямого доступа, открутил винтик сзади корпуса, поддел саму клавиатуру, отстегнул шлейф и всех делов. У меня же основная рабочая панель цельная с тачпадом и дырочками под кнопки, короче самая замороченная по демонтажу, в этом плане я везунчик, залить новенький ноут..)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

у хьюлета есть фтпшник там лежат сервисманы.даже на самые новые ..но доступ они после 13 ограничили -надо запросить у них писмом логин парол

Добавлено after 20 minutes 52 seconds:
_______________
есть такой вапросик ктонить делал рабочий ИК репитер? чтоб пултом рулить Set Box стоящем в другой комнате... но НЧ кабелю просто 1приставка дает на 2 телека в разный местах(один по цифре второй анал) и надо чтоп ловила пулт и там и там и везде без проблем... по идее китайцы делают репитеры с РК но это не нащ метод-свое лучще
вскрывать преставку чтоп паяться к ее датчику не планируется пока так что надо по ИК
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2017 19:43:42

Сообщение Котик Бафи »

Теперь уже конечно запрошу, я уже засыпаю под узкоспециальные видео)

Вот это просто ужас, похожий принцип расположения клавиатуры, без слез невозможно смотреть, как грубо работает человек в варежках.. просто ппц.

https://www.youtube.com/watch?v=v5Gmr6uW7Ow

Он тупо срезает эти пластмасовые пятачки и обратно не то что не заплавляет, даже на клей не сажает! явно клиентский комп, не свой.. А как шлейфы дергает? защитную пленку обратно не вклеил :facepalm: жесть жестяная..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

мастера все разные -один чинить микроотверкой цанговой и спецнабором инструмента за 1000баксов второй молотком....и 40вт совок паялом за 100р
ПС
посмотрел ваще видне осыли :shock: :facepalm: такому мастерку я б тока en.uxbybnm доверил...
зачем о подложеку то тоторвал от клавы???? они снимаются в сборе !!!! :))) метод о :))) ригиналный даже через чур... интересно если сравнить с мануалом....
Последний раз редактировалось musor Пн фев 20, 2017 02:23:21, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Практика»