noise1 писал(а):УВЧ вообще не надо, высокоуровневый смеситель( двойной кольцевой на диодах или просто балансный на полевиках, типа КП902, ....907. Для полноты счастья, преобразование в верх на Гигагерцы.
я в свое время моделировал и выяснил стандартную ПЧ -140мгц На нее существуют и выпускают фильры так как она теперь является международным стандатртом. Потом на 10,7 нужно перейти
но нужен гетеродин на 129,3мгц и нужно заказывать и то и это.
Так что никаких гигогерцев нинужно.
А вот УВЧ нужен обязательно потому что потери большие во входном полосовом фильтре и
в кольцевом смесителе.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
А Вы знаете, какой Кш можно получить в смесители ? Если знаете, обьясните смысл в УВЧ. Если у Вас большие потери в тракте до УВЧ, можете что угодно делать, но чувствительность приемника будет определяться этими потерями, поэтому просто ставят полуоктавные фильтры с малыми потерями, а селективность получают в ПЧ.
salyamkamrad писал(а):Маловато будет для приемника на 100 МГц с широкополосной преселекцией. А зеркалка попадет как раз туда, где мощные телепередатчики резвятся...
Да не попадает в ТВ. Она попадает только если частота гетеродина ниже ПЧ, а
это не выгодно с точки зрения на модулирующую характеристику ГУН поэтому она дожна быть выше.
Главное то что у фильтров на ПАВ при такой средней частоте реализуется полоса
примерно 60-80кгц. И их сейчас ставят на вход в приемниках промсвязи. А потери примерно 6-8дб
Да и в 1ПЧ в этом случае можно получить значительное усиление а то получаются большие потери.
Ну а всеволновость такого устройства она сама собой получается. -После второго смесителя и фильтра
на 10,7 делаем узкополосный тракт с кварцевым фильтром.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
-эти диоды ограничивают напряжение входного сигнала в том случае если не подается управляющее напряжение а если оно подается то на них падает 08-1в т е они открыты и усиления никакого нет
-входные цепи зашунтированы.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
int4880053,
диоды D15, D16 и D18 включены через конденсаторы 2 и 3 пкФ, поэтому глубоко шунтировать сигнал они по-моему не могут. Сильно подсадить сигнал может только D17.
Диоды D15 и D16, к тому же соединены встречно параллельно и при отрицательном или положительном постоянном напряжении на них, всегда один будет открыт, а другой закрыт. В чём же фишка?
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...
Тоже думаю, что это "байпас" УВЧ.
Если управл. положительное, то D15 и D17 закрыты, а D16 и D18 открыты - следовательно сигнал проходит через УВЧ.
Если отрицательное, то D15 и D17 открыты, а D16 и D18 закрыты - значит работает обвод УВЧ через верхний конденсатор.
Непонятна роль D15. Могу только предположить, что он подключает-отключает емкость, чтобы избежать расстройки контура при коммутациях D16.
А зачем нужен "байпас" УВЧ ?
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...
Для получения блокирования и больших интермодуляционных искажений. Ну и вообще, так никто и не ответил, а зачем он вообще нужен, если пытаются получить приемник очень высокого класса и в единичных экземплярах????
Я на Радиотехнику Т-101 без антенны и без гвоздя принимаю две "фантомные" радиостанции в районе 70-73 МГц, которых там отродясь не было даже по зеркалке. И все только благодаря УВЧ Радиотехники Прикиньте, какой там будет бардак если хорошую антенну подключить?
Это не УВЧ Радиотехники виноват, это где то подвозбуд, возможно даже из-за расстройки. И вообще, я создавал тему не для обсуждения конструирования приёмников для любительского КВ и не для обсуждения расстроенной РТ101.
Теперь по теме. Входные цепи и смеситель блока УКВ готовы. Единственное, ещё попробую поработать с самими фильтрами, так как есть некоторая неравномерность АЧХ, вероятнее всего из-за изменения добротности контуров в полосе перестройки. В основном остался только гетеродин.
Добавлено after 1 hour 21 second:
Если в плане гетеродина, то не буду применять схему с ограничением, как писал в начале темы. Есть где то у меня схема с автоматической регулировкой амплитуды на ПТ. Думаю с ней попробовать. Да и когда я эту схему испытывал, она показала очень неплохие характеристики, особенно по шумам. Поэтому для гетеродина это будет самый подходящий вариант.
Т-101 у меня по умолчанию возбудами не грешил, а после моей профилактики и регулировки тем более. УВЧ чудит, преобразовывая что попало во что угодно как ему вздумается. Не просто же так здесь http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=270137 УВЧ сделан отключаемым.
Попробуйте снизить усиление по ПЧ и будет Вам счастье. Такой случай уже у кого то был на одном из форумов. И УВЧ там был не причём. Хотя стоит проверить всё, от блока УКВ (блок УКВ желательно "прогнать" АЧХометром, что, кстати, сразу выявит проблему) до блока ПЧ и особенно фильтр ПЧ. Так же может чудить гетеродин. К сказанному, в моей коллекции есть и Радиотехника 7111 ( по схеме ЧМ тракта тот же Т101, отличие только в том, что вместо ПКФ в фильтре ПЧ применён ФСС), пара тюнеров Виктория 003 ( там вообще двухкаскадный УВЧ в УКВ блоке). И все работают прекрасно. Так что ищите причину.
Добавлено after 8 minutes 36 seconds:
По поводу приавдённой ссылки, это УКВ блок от одного из Кенвудов. И это не отключение УВЧ, а АРУ. Эти схемы у меня все есть, причём в более крутых моделях такую "бороду" на УВЧ не ставили ( есть много схем для сравнения), причём много схем с перестройкой многосекционным КПЕ. Кстати и эту тему породили как раз эти разработки японских товарищей 40-45 летней давности.
Давно все проверено, и проблема выявлена, но не АЧХометром, а двумя ГСС двухсигнальным методом, с анализатором спектра подключенным к выходу блока УКВ - нелинейность слегка перегруженного УВЧ. Устранять не собираюсь, жаль времени тратить на посредственный тюнер.
Т-101, конечно, к теме отношения не имеет. Он как иллюстрация к размышлениям на тему что если я надумаю строить самомопальный УКВ приемник с супер-пупер параметрами, УВЧ до фильтра основной селекции в нем точно не будет.
Меняйте транзистор либо проверяйте режимы работы. Где то возбуд. А так как Вы подключали спектроанализатор к выходу блока УКВ, то не стоит забывать, что в нём есть чудо микросхема к174пс1. Как Вы можете быть уверены что это проблема из-за УВЧ, если Вы при измерениях не "обошли" ПС1? Возможно в ней дело, либо в её "обвесе". Чудес не бывает. Было бы такое повсеместно, то другое дело.
По поводу УВЧ, то кто Вам мешает селекцию применить в самом УВЧ? Те же яйца, только вид сбоку. Селективный УВЧ обеспечивающий усиление и охваченный местной АРУ, либо селективный УПЧ работающий по аналогичному принципу.
Если Вы построите радиовещательный УКВ приёмник с супер пупер параметрами без УВЧ и селекции на входе, то Вам очень повезёт. Если бы это было возможно, то давно построили бы. Хотя подобное уже есть. Те же детекторы с ФАПЧ. Это ни что иное как преобразователь частоты с низкой ПЧ равной звуковой частоте. Но что то там суперпараметрами далеко не пахнет. И именно по входу в первую очередь, не говоря об остальных. И многие улучшают работу как раз установкой УВЧ с дополнительной селетивной схемой. Фильтр на входе должен быть, желательно перестраиваемый в худшем случае диапазонный. Но фильтр вносит затухание, поэтому как ни крути, УВЧ необходим, хотя бы для того, чтобы компенсировть потери в фильтре или фильтрах., либо коэффициент передачи "минус". Да, можно поднять усиление по ПЧ ( в обычном супергетеродине ), но а как же шумы того же гетеродина и тогот же смесителя? Получается поднимем усиление и вместе с ним шумы. В чём выигрыш? Очередной "примус" и не более. И о каком качестве можно говорить.
Pavlik, если эта цепь АРУ, то зачем верхний обводной конденсатор, соединяющий аноды D16 и D18 ?
А из диодов D15 и D16 всегда один будет открыт, а другой закрыт, если бы это был аттенюатор, то они бы открывались или закрывались одновременно.
И не могли бы, Вы, скинуть схему более крутой модели, где вокруг УВЧ нет такой обвязки.
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...
Может быть эта цепь ещё выполняет роль ООС исключающую неравномерность АЧХ каскада УВЧ и фильтров. Похоже на то, потому что данная цепь "обходит" не только каскад но и все фильтры. А неравномерность АЧХ у подобных фильтров присутствует из-за изменения добротности при перестройке и может достигать в полосе УКВ 2 до 4-5 дБ. По поводу схем, то в гугле можно найти по запросу хай энд тюнеры Кенвуд. Я так всё находил. На дисках всё, лень искать. Может позже.
Добавлено after 42 minutes 20 seconds:
На компе кое что нашлось. Вот, к примеру фрагмент схемы одного из самых "крутых" тюнеров от Техникса ST-G-7, УВЧ блока УКВ охвачен местной АРУ и никакой "обводки".
Pavlik, благодарю за схемы, я нашел в сети несколько, разной сложности.
В первой схеме, размещённой Вами, смеситель на БТ, по-моему исключает её из раздела "крутых", ещё в 70-х Ю.П. Алексеев писал, что УВЧ и СМ классного УКВ приёмника д.б. на ПТ. На основе исследований вариантов УКВ блоков:
-УВЧ и СМ на ПТ;
-УВЧ на ПТ, СМ на БТ;
-УВЧ и СМ на БТ
было установлено неоспоримое превосходство 1-го варианта по всяким побочным продуктам.
Удачи, Вам, в творчестве! Ждём продолжения, Вашей темы!
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...
Ну и вообще, так никто и не ответил, а зачем он вообще нужен, если пытаются получить приемник очень высокого класса и в единичных экземплярах????
Прикиньте, какой там будет бардак если хорошую антенну подключить?