Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[manowar]

Сергей37
приглянулась схема этого ослика, попробуй собрать.
http://valeriysan.ucoz.ru/SHEMI/izmeren ... lograf.gif
схема довольно проста. не без недостатков, с данными деталями обещано 100++ кгц, но не вижу противопоказаний к разгону на порядок и болеее банальной проработкой элементной базы.
примени более широкополосный оу на вход, переработать бы делитель в цепи ос, номиналы и схему - не есть хорошо разрыв земли R7 при переключении(лучше на землю номиналом больше расчетного и переключать впараллель корректирующие усиление резисторы). усилением не увлекаться-пусть лучше будет, при необходимости, два каскада оу.
на порядок уменьшить резисторы в обвязке кт605, сами 605 заменить на что-нить посовременнее, так как впритык по рассеиваемой мощности и имеют завал h21Э начиная с 5мгц(в помощь содержимое плат кинескопа тв, диагональю поширше..как самый крайний случай-кт940а).
выходные каскады размещай непосредственно у выводов отклоняющих пластин.
применение кт315 и 361 лучше исключить на начальном уровне. проработай применяемые детали на начальном этапе, типа замены кт502 на тот же 603, 608, 630, 635 или лучше, дабы впоследствии не гадать "отчего на развертке 1мкс виден ох луча".

[ВикторС]

В осциллографе по ссылке, предложенной Мановаром, резисторы в коллекторах выходных транзисторов взяты по 200 Ком, наверное, чтобы уменьшить тепловыделение на транзисторах. По хорошему, их нужно уменьшить на два порядка, а заодно, пропорционально, резисторы в эмиттерных цепях. Тогда полоса расширится, но амплитуда выходного сигнала останется годной только для 5ЛО38. Любая попытка увеличить размах выходного сигнала в этой схеме, приведёт к фатальному сужению полосы усиления.
И ещё нюанс. У этого осциллографа нет органов управления режимом развёртки - регулятора "Уровень" и переключателя "+/-" их тоже нужно добавить. Набегает полная переделка схемы.

[musor]

если учесть что для 11трубы нужен размах даже менще чем для 8ло7и то с размахом проблем не будет а вот развертка там -плохая нет инверси и ждущего режима регултора порога
питаение 11 трубы НАДО ОСТАВИТЬ РОДНОЕ запуская его от какойто 384х или 4605 ИС
такчто прав

Набегает полная переделка схемы.

проще другую поискать
кстати труба позволяет сделать какскод на СВЧ транзюках или 2т602а в выходном УВО в Уго поидут 969 или 940 их там более чем

[Little Jimmy]

Этот УВО, до Q7, включительно, похож на какой то быстродействующий ОУ с парафазным выходом, а дальше - классичекский каскодный выходной каскад.
L1 ослабит усиление ПТ ДК на ВЧ, а R24 R28, в паре с ёмкостью проводов и отклоняющих пластин, взятой, для примера, как 25 пФ, дадут частотоу среза ок. 1,2 МГц. L2 и L3 увеличат усиление на ВЧ, исказив, тем самым линейность выходного каскада.

Если мои предположения не верны - интересно получить файл для симулятора, чтобы все желающие могли проверить и сделать предложения по доработке.

Пожалуйста как просили файлик симулятора Поповоду полосы вы не правы даже при 25пф можно скоректировать вплоть до 10 Мгц

[Andrew Martin]

Симуляция ещё далеко не показатель работоспособности. Я в своё время таких схем налепил, показывали в симуляторе полосу в 100МГц Хорошая схема УВО должна быть нечувствительна к разбросу резисторов, а тут даже навскидку три знака после запятой. Да ещё и катушки с кучей неучтённых паразитных параметров, коим вообще не место в современном УВО.

[ВикторС]

По хорошему, публикуемую схему нужно срисовывать с отлаженного макета, а фотку макета прислать, так и вообще геройский поступок

[musor]

еслиб вы видели мою первую попытку собрать осцил -лежашая на столе труба 18ЛО ...снятая с какогото лампового прибора кажется РЛС транс от чегото тор с несколкими накалками и анодной...
схема спаяная навесухой развертка на п701 в лавине запитаный от анодного выпрямителя
пила с колектора на развертку (прям на Х-пластины) и парочка умножителей припаяных к автогену на трансе от твс90п4 -причем вторичка взята штатная(залиьтая) а первички удалены и намотанны свои и собран автоген на кт805ам с ПОС и ООС на газовых стабилитронах СГ серии (гстати гениалное по экономичности рещение-попробуйте найти зенеры на 300в-500в
в качестве УВО... стояло УМЗЧ и трансформатор повышающий до 200в- разумется ни о какой постоянки речи не было но ...для просмотра сигналов в усилителях этого хватало
был и режим прямой подачи на пластины сигналов в сотни волт-открытый вход(для ламповиков)-все это так и небыло сделано в корпусе но крупная ТРУБА голубым длителным послесвечением это ВЕЩь-на 10гц никагого мерцания картинки
так что фотки не всегда умесны

Спойлер

кстати у меня был родной блок питания этой трубы от прибора донора -залитые в металическом экране в прозрачный эпоксид транс на пермалое и умножитель с К15-5 и селеновыми столбами размером с 2кирпича... выводы гибкими высоковолтными проводами
но запустить я его не смог -штатно там был блокинг подобный на лампе ... как я не извращался он не завелся не на 6п14п ни на кт809 может в трансе было КЗ?или частоту надо было брать другую или схема там была хитрая ? прибот был без схемы-(секретный)

[manowar]

..глядя на tda8702 и наличие в некоторых схемах развертки цифровых микросхем...
ещё идей подброшу(дурных идей полна головушка): для осликов с полосой до 10мгц-цифровой синтез пилы развертки. может быть как непосредственно полностью аппаратный, может - программно-аппаратный. один задающий генератор, переключатель коэф деления, синхронизация, счетчики, цап. нет проблем с поисками многопозиционного переключателя(достаточно пару кнопок+-, кстати это вариант и для классической схемы развёртки-коммутировать емкости с помощью реле), подбора качественных емкостей, нет проблем с паразитными емкостями на вч диапазонах, с размещением управления и непосредственно генератором пилы-разноси хоть по диагонали прибора.
высокоскоростные цапы и логика вполне доступны. имхо, на мелкие диагонали хватит 8бит, на большие - лучше 10-12.
всё, кидайте помидоры.

[ВикторС]

Важно понимать, что Китайский осциллограф на ЭЛТ и Цифровой осциллограф с годными, для всех радиолюбительских задач, характеристиками, стоят, примерно, 120 USD. Это ценовой ориентир. Кроме тех случаев, когда разработчик хочет всех удивить высотой полёта своей инженерной мысли и практическими навыками в реализации. Посмотрите на первый вариант развёртки Дорофеева - та, что на туннельном диоде - просто и со вкусом, и что важно - высокая линейность и термостабильность пилы.

[Сергей37]

термостабильность.

Я как-то экспериментировал с км конденсаторами что-то не очень мне понравились при нагреве ёмкость плывёт сильно в +.

[ВикторС]

Сергей,
там не в конденсаторах дело, а в связке составного истокового повторителя и туннельного диода. Вот их термостабильность изрядно хороша. Обратите внимание - во втором варианте развёртки, Дорофееву пришлось терморезистор ставить для компенсации ухода амплитуды пилы. Конденсаторы, термостабильные, подобрать не проблема. Я все схемы, при макетировании, грею бытовым феном, у которого есть кнопка подачи холодного воздуха. Так сразу видно плывут параметры или стабильны.

[musor]

тунели вырождаются в обращенку ...да и не найти их уже...даже для ремонта так что делать с нуля на них НЕ МУДРО...

[manowar]

Важно понимать, что Китайский осциллограф на ЭЛТ и Цифровой осциллограф с годными, для всех радиолюбительских задач, характеристиками, стоят, примерно, 120 USD.

выбирая меж цифрой и аналогом всё ж за аналоговый голосовал бы. особенно сходных ценовых диапазонов.
цифирь и на порядок(а то и два) выше ценовой категории, боюсь, многое не покажет, что сможет аналоговый. да, у цифры есть много приятных плюшек-встроенные измерения итд, но надо понимать как работает цифровой ослик. основная проблема цифры- то, как происходят выборки ацп из входного сигнала. на высоких частотах упирается в частоту дискредитации-это понятно, пропускают из виду поведение ослика на низких частотах - память не безгранична, частоту дискретизации снижают. поэтому с цифрой надо знать, что ты хочешь увидеть, ибо просматривая, пусть относительно низкочастотный сигнал на ослике с полосой в сотни мгц, вы увидете красивую картинку и никогда не увидите коротких всплесков, кои могут свести с ума цифровую технику и наделать делов в аналоговой. сия проблема является и для осликов и среднего ценового диапазона-запросто такое словить современным аппаратом, ценой в десятки тыс уе. аналоговый такие всплески показывает. пусть смазано, не отображая полную амплитуду и форму, но это видно. так что наладонники и прочие цифровые аппараты ценовой категории в 120уе уж точно будут игрушкой, иногда полезной, но беспомощной в серьёзных проблемах.
у китайцев полно предложений аналоговых осликов в диапазонах 5-7тыс, с разными диагоналями, старьё(с месяца два назад алиэкспресс наводнили ослики 90х годов от лж и хитачи, полосой 50+мгц, но состояние неизвестно) и малодиагональный новодел, с полосой от 20мгц.

Я как-то экспериментировал с км конденсаторами что-то не очень мне понравились при нагреве ёмкость плывёт сильно в +.

тут такое дело, км км-у рознь. они существуют разных классов по термостабильности(погуглите "км н30","н90", "м750" итд) , есть такие, которые хороши только как фильтры в питании, а есть такие, которые не грех и в задающих генераторах использовать.

[ВикторС]

тунели вырождаются в обращенку ...да и не найти их уже...даже для ремонта так что делать с нуля на них НЕ МУДРО...

Туннельный диод, в разывёртке осциллографа, работает, как правило, как быстрый, термостабильный триггер Шмитта. То есть, можно забиться сделать такой ТШ, хоть и не двухполюсник, и многие проблемы развёртки, решились бы изящно.

[musor]

нынешние сери 74НС 74АНС на свехбыстрой кмоп вполне справятся да и сзапасом.при этом кушают очень мало..ну есть еще древние ЭСЛ 100(500) серии но они жрут не по детски

[ВикторС]

Я собирал быстрый ТШ на К1531ЛА3. Если хорошо греть феном - плывёт по амплитуде (точки переключения уходят), но при комнатной температуре - долговременная стабильность хорошая. Можно продумать взаимное расположение блоков, минимизирующее перегрев за счёт правильной конвекции.

[Little Jimmy]

Давно хотел спросит лежит во такая ЭЛТ M17-11GM, полноценная трубка но отклоняющая система электромагнитная есть ли у кого схемные решения УВО и УГО буду отчень признатилен
Ссылка на трубку http://www.sm5cbw.se/tubes/az-htm/m17-11w.htm и вторая
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_m17-11gm.html

[musor]

это кинескоп...там магнитная ОС как в телеках CRT-для ослика не годна
если конечно не наблюдать процсы на частоте кратной развертке тоесть 50(60)гц ну или гдето до 100гц-годится толко лабы студентам проводить ито смысла нет в век цифры и компов-любая звуковуха переделаная на ОВ даст фору ей на порядок

[bot]

Весна, почки на деревьях, новые идеи в самодельном осциллографе

Я тут на микруху наткнулся случайно. Вещь... как для входного? можно чуть ли не оконечники сразу грузить

OPA357

[SM898]

Да нуу...какие оконечники сразу... При G=10,полоса менее 10 Мгц при -3 дб завал.Предусилителю Y нужен Gain не менее 100,
а лучше больше на неочевидные потери,вылезающие при практической реализации. И полоса у преда должна быть
пошире,т.к.результирующая полоса во всех,без исключения осциллографах определяется оконечником.Если и у
оконечника и у преда будет завал на сравнимых частотах,то эти завалы просуммируются и фиг знает,что будет в итоге.
Если уж заморачиваться с микросхемами,на мой взгляд,лучше ua733, применялась в некоторых серийных зарубежных
осциллографах.Я пробовал её на макете,полоса 70-80 Мгц,при G=120 на нагрузке 500 ом,и амплитуде на выходе 1,0 - 1,2 вольт.
Правда,ей на вход надо два полевика,бо входное R у неё маловатенькое.И к тому же у неё есть выводы обратной связи,
при подключении к которым разных RC цепочек можно корректировать АЧХ и изменять усиление.
ПС.И ещё,эта МС дифференциальная и по входу,и по выходу,что сильно упростит схемотехнику.
ППС.Её 8-ми ногий аналог - NE592,но она немного похуже по частоте.