Ламповый усилитель начального уровня

[Vladimir51]

Да, оба от одного БП.

В скольких местах общий провод соединён с шасси?
Если в БП применяются электролиты, типа К50-12 и их корпуса сидят на шасси, то
это уже 4 точки... А должна быть всего одна.

[sl-64]

Здравствуйте всем. Я вот думаю не распыляться на малые схемы, а замахнуться на схему NATURAL A7. Выходники возьму ТАН104. В заводской схеме они стоят. Только вот смущает, что на принципиальной схеме нет режимов работы ламп и питающих напряжений . В отзывах пишут радужную картину, полоса чуть ли не от 20--20000Гц с +-1dB. Собирал я на тн33 и 6ф5п то там вообще завал до 80 и после. 8000Гц. Вобщем суть в том что влом мотать трансы. Может с этими ТАНами удасться получить приемлемую полосу малой кровью. Что можете посоветовать.

[kentgaryk]

С ентими ТАНами будет вот ето

там вообще завал до 80 и после. 8000Гц.

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
ЗЫ: Тому кто не желает мотать трансформаторы, можно посоветовать не морочиться с лампами ввиду того что трансформатор там основной элемент.

[sl-64]

Это мне и в колхозе могут сказать, но может кто пользовал эти траны в усилителях?

[kentgaryk]

Так силовые трансформаторы в качестве ТВЗ в колхозе и используют, там и скажут.

[Ратмир]

sl-64
Это провокационный вопрос?
вы хотите потратить кучу денег на дорогие лампы и остальные детали и при этом затратив по 400 руб на ТАН! используя их в качестве ТВЗ
Это все равно что приготовить великолепного осетра за 5 тыс. руб. а в конце полить его ацетоном и выставить на стол.

[sl-64]

Да вроде голова подсказывает на счет ТАНов: из говна конфету не слепить, но жопа ищет приключений Меня смутило сообщение в статье что ТАНы пользуют в буржуйских изделиях. Да и бог с ними этими ТАНами, может кто имел дело с этим усилком. Стоит ли его повторять. Думаю собрать стоящий усилок и уйти на покой в радиолюбительстве. Купить что стоящее нет денег.

[Vladimir51]

Думаю собрать стоящий усилок и уйти на покой в радиолюбительстве.

Из этого гоМна стоящего ничего не будет. Кричать будет хорошо. А больше ничего.
Есть множество вариантов стоящих усилителей и не дорогих по затратам.
Правда, смотря у кого какое понимание этого слова - стоящий...

[sl-64]

ну что коты, астрировать бы вас. Кому не нравятся ТАНы? Попался мне усилок с ТАН104 по схеме натурал а7. Промерял я частотку. Полоса-- 35кГц на 8 ом нагрузе завал -1дб.от 25Гц. ТАНы стоят 85г выпуска. От хозяина только и добился что усилок 8 ом, 25Вт, режим АВ. Промерять режимы ламп и напряжения хозяин не дал категорически. Звук у него изюмительный, это конечно субъективно.Вот не догадался фото сделать.Попробую повторить, может весной попадется он мне в руки , то предоставлю полный отчет.

[Nikson1]

.Вот не догадался фото сделать.Попробую повторить, может весной попадется он мне в руки , то предоставлю полный отчет.

Боюсь, не дождемся отчета.
ТАН , он и в африке ТАН.
Максимум что с него можно снять , ну думаю от 25-35 гц , до 8ми кгц.
Все таки это обычный трансформатор, силовой и не более того.
С ТАНом отлично делать усилители под гитару или микрофон , но не для фонограммы .
Проверенно на личном опыте и не один раз.
В качестве модуляторного трансформатора для передачи в эфир , они практически не убиваемые.
И дают возможность раскачать чистым синусом другую мощную лампу.
Ну а на счет 35 кгц загнул на холодную , прямо не разогнешь.
Не страдай иллюзией , лучше купить готовый трансформатор или намотать на хорошем станке из готовых расчетов и решений.

[goldmen8]

Боюсь, не дождемся...

Точно не дождёмся.

Ну хочет делать на ТНА, пусть делает.

Тем более такие параметры на выходе получил, просто охренеть
А что там выше 35кГц, не меряется?

Полоса-- 35кГц на 8 ом нагрузе завал -1дб. от 25Гц.

Особенно "звук у него изумительный" радует.

[kentgaryk]

Полоса-- 35кГц на 8 ом нагрузе завал -1дб.

Енто пыздеж! Проверено 100500раз!

[El-Eng]

Здесь противоречия может и не быть, если ТАН, сам по себе, имеет АЧХ от 25-35 Гц до 8 КГц, но используется в усилителе с общей ООС, глубиной порядка 20 дБ и более. Тогда, на малом сигнале, с учетом коррекции, и получится полоса под 30-40 КГц. Но это - только для малого сигнала.
И вообще, неясно, зачем делать ламповый усилитель с глубокой ООС, из-за которой он станет похожим на не очень устойчивый транзисторный.

[kentgaryk]

На 35КГц там фаза уйдет так, что ООС превратится в ПОС.

[El-Eng]

Необязательно. Если первый собственный полюс усилителя лежит достаточно далеко в ВЧ (а для лампового каскада это довольно обычно), то АЧХ в рассматриваемой области будет максимум двухполюсной (индуктивность рассеяния плюс паразитная емкость). Ее можно скорректировать (например, конденсатором в цепи ОС). Но, как я и говорил, получится похожий на транзисторный усилитель, в котором ошибки проектирования стремятся задавить коррекцией.

[kentgaryk]

Я экспериментировал на эту тему, правда с транзисторным усилителем Цихиселли, частотнозависимая ООС, менял ее глубину....ничего путного получить не удавалось, самая широкая полоса получалось когда ООС на верхних частотах превращалась в ПОС и усилитель начинал работать на верхних частотах в режиме регенератора . Возможно с 35КГц тоже так было

[El-Eng]

Усилитель Цихиселли, ведь, на германиевых транзисторах. Они не отличаются быстродействием. Полюс АЧХ такого усилителя, определяемый частотными характеристиками транзисторов, вряд ли будет выше 20 КГц, поэтому, с плохим трансформатором, вы получите трехполюсную АЧХ, которую практически невозможно скорректировать без сильного снижения частоты среза. С лампами, даже при плохом трансформаторе, АЧХ может оказаться двухполюсной. Это не всегда, это - как повезет.

[As]

Не знаю, почему - но мне лично звучание ламповых усилителей без обратной связи нравится больше, не смотря на относительно высокий уровень искажений... Причём, это даже на самых примитивных схемах достаточно заметно...

[kentgaryk]

Усилитель Цихиселли, ведь, на германиевых транзисторах

Да там конечно вообще мрак! На лампах наверное проще, они хоть своих частотных искажений не добавляют.
Но пытаться вытягивать их говенного трансформатора полосу посредством обратной связи вряд ли целесообразно, да и не выйдет на нормальной мощности. У силового трансформатора очень большие индуктивности рассеяния. И вообще - если делать на лампах, то пытаться что то путное, нетривиальное, а простую оралку то зачем? ТДАшку к радиатору прикрутил+мост+2 электролита+ТАН (по прямому своему назначению!) и всего делов! Значительно лучше будет.

[El-Eng]

Но пытаться вытягивать из говенного трансформатора полосу посредством обратной связи вряд ли целесообразно, да и не выйдет на нормальной мощности.

Именно. ИМХО, конечно, но прелесть лампы в том и состоит, что на ней можно построить достаточно линейный усилитель без общей ООС и с минимумом местной. Такой усилитель и ведет себя не так, как транзисторный.
Я, в свое время, тоже присматривался к ТАНам, уж больно не хотелость самому мотать. Но когда я посмотрел, как намотан ТВК-110, со знаком качества, кстати, то все сомнения в том, что мотать надо самому, исчезли моментально.