Амперметр без шунта

[Cyber-master]

Здравствуйте!
На Гугле порыл - внятного ответа не вижу. Подскажите пожалуйста, как специалисты!
Создаю БК для машины (покупной уже стоит, функционала недостаточно).
Нужен мне амперметр на проводе от генератора (ну, в теории, неважно на котором, постоянного тока в общем).
Что-то не прельщает меня схема с шунтом... нужно распилить кабель, ввернуть в него шунт, заизолировать...
А можно ли на кабель намотать сколько-нибудь витков своего провода, а затем подогнать выходящее напряжение под заданный диапазон и на АЦП в микроконтроллер?
Ну то есть вводные данные - кабель заданного размера, максимальный ток генератора 135 ампер. Подсчитать внешнюю обмотку так чтоб она выдавала для 0...135 ампер индуцированное напряжение 0...N вольт (ну или милливольт, а затем через операционник), и дальше на резистивный делитель и на АЦП.
Ну и снаружи ее (катушку эту самодельную) экранировать на массу, чтоб помехи не ловила.

В общем, можно ли сделать индукционный, а не "шунтированный", амперметр?

[kaetzchen]

ну вот есть к примеру токовые клещи, и готовые индуктивные датчики тока, можно и сам токонесущий кабель слегка в спираль смотать и сердечник вставить + железка и весы

[alexradio1103]

[Cyber-master]

При чем тут клещи? Я ж отдельный прибор делаю.
Или Вы имеете в виду тот же принцип использовать?

[Света]

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=25725
Да и на других сайтах полно обсуждений по этой теме...

[Cyber-master]

То есть проще так http://www.niiem46.ru/current_sensors/dth50_150.html?

[Rokl]

Нужен мне амперметр на проводе от генератора (ну, в теории, неважно на котором, постоянного тока в общем).
Что-то не прельщает меня схема с шунтом... нужно распилить кабель, ввернуть в него шунт, заизолировать...
А можно ли на кабель намотать сколько-нибудь витков своего провода, а затем подогнать выходящее напряжение под .....В общем, можно ли сделать индукционный, а не "шунтированный", амперметр?

Так вам всеравно придется раздербанить кабель, добраться до одной его жилы, снять с неё изоляцию, прикошачить к ней датчик, потом снова всё изолировать, собрать схему измерения, откалибровать её.... Так чем ваш способ менее трудозатратен, чем простая установка обычного шунта?

Добавлено after 19 minutes 14 seconds:

То есть проще так http://www.niiem46.ru/current_sensors/dth50_150.html?

А 135 ампер вы в игольное ушко диаметром 10 мм просунете?

[Borodach]

А 135 ампер вы в игольное ушко диаметром 10 мм просунете?

Легко ...

[Cyber-master]

А 135 ампер вы в игольное ушко диаметром 10 мм просунете?

Ну пардон, соседняя ссылка http://www.niiem46.ru/current_sensors/dth700-3000.html
И там вообще выбор-то есть, и большой.
Вопрос переформулирую так:
То есть замерять постоянный ток - это либо подобные датчики (самодельные или покупные), либо шунты? Других способов нет?
Просто шунт на 150 ампер http://www.niiem46.ru/current_sensors/dth700-3000.html - довольно габаритная штука. Чтоб к ней подцепиться, нужно раскусить кабель, сделать на нем оконцовку, потом болты, и все это как-то (как-то блин, 150 ампер таки) заизолировать обратно, и все это под капотом авто поместить...
У меня 16-клапанная калина если что, там под капотом руку то не везде просунешь. А знали бы вы, где там генератор

[metan]

Можно попробовать просто усилить напряжение, которое падает на земляном (минусовом) кабеле, идущем от (-) клеммы к корпусу автомобиля.

Или вот как вариант
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=60242

[botchin]

"Стандартная" схема. В качестве "шунта" сам провод.

Схена в жизни не делалась

[Cyber-master]

Возникла идея.
Я меряю силу тока, которую выдает генератор автомобиля. А может, стоит измерять не выходной ток, а ток возбуждения обмотки?

С сайта http://principact.ru/content/view/156/81/:
"Напряжение генератора определяется тремя факторами - частотой вращения ротора, силой тока, отдаваемой генератором в нагрузку, и величиной магнитного потока, создаваемой током обмотки возбуждения. Чем выше частота вращения ротора и меньше нагрузка на генератор, тем выше напряжение генератора. Увеличение силы тока в обмотке возбуждения увеличивает магнитный поток и с ним напряжение генератора, снижение тока возбуждения уменьшает напряжение.
Все регуляторы напряжения, отечественные и зарубежные, стабилизируют напряжение изменением тока возбуждения. Если напряжение возрастает или уменьшается, регулятор соответственно уменьшает или увеличивает ток возбуждения и вводит напряжение в нужные пределы."

Напряжения генератора измерить просто. Частота вращения ротора жестко связана с частотой коленвала (тахометром). Меряем ток возбуждения - пересчитываем в ток отдачи, верно?

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:

Можно попробовать просто усилить напряжение, которое падает на земляном (минусовом) кабеле, идущем от (-) клеммы к корпусу автомобиля.

У генератора нет минусовой клеммы((

[AndTer]

Возникла идея.

Тебе уже дали отличную идею, используй в качестве шунта силовой провод от генератора. Меряй между клеммой генератора и клеммой на аккумуляторе, усиливай, умножай.

[botchin]

Да и ета "проблема" решаема - просто берем ОУ умеющий работать в "плюсе" и все. Только по етой схеме самъм большим током соотв. низкое напряжение на въходе ОУ. Для въсокии ток - въсокое напряжение поменяй места подключения R2 и R3.

Схема в жизни не делалась

PS: R1 ето провод с генератора

[Cyber-master]

Точно, доперло. Малость я последнее время того, извините.

Идея отличная, только по схеме не могу докурить.

[botchin]

Схема - объчний усилитель на ОУ. Плохо то, что она в етом виде для вас не подходить. Генератор въдает (после въпрямителя) пулсирующее напряжение. Соответственно и на въходе ОУ будет что-то подобнее. А вам нужно (я так понимаю) более-менее прямое (не пулсирующее) напряжение. Нужно поставить еще какой-то ФНЧ, или схема интегратора ....

[metan]

У генератора нет минусовой клеммы((

Да нет же, я имел в виду минусовую клемму аккумулятора
Вот так

[SPY]

можешь купить готовый датчик с вражеской американской машины 13505369, вешается на минусовой провод , в нем уже есть усилитель.

[goldmen8]

Схема - объчний усилитель на ОУ

Добавить на входы ОУ по делителю напряжения, чтобы вход не перегрузить. Ну и конденсаторы подвесить в делитель.

Спойлер

[Rokl]

А 135 ампер вы в игольное ушко диаметром 10 мм просунете?

Легко ...

Ну-ну, флаг вам в руки.

А 135 ампер вы в игольное ушко диаметром 10 мм просунете?

Ну пардон, соседняя ссылка http://www.niiem46.ru/current_sensors/dth700-3000.html
И там вообще выбор-то есть, и большой.

Это другое дело. 40 мм диаметр отверстия, вопрос отпал сам собой. Установить рядом с генератором , где проще разделка кабеля вешаем датчик со схемой усиления и т.д.плюс провода для питания схемы, плюс провода для амперметра на панели управления.... и это вместо простого шунта (установленого в том же месте) и всего двух тонюсеньких проводков от шунта на амперметр на панели управления. Остальные вопросы остались...разделка кабеля, изоляция кабеля и т.д. . Смысл замены простого шунта на более сложную его замену при более трудоемких затратах? В чем сокральный смысл замены простого на сложное?

Добавлено after 18 minutes 46 seconds:

У меня 16-клапанная калина если что, там под капотом руку то не везде просунешь. А знали бы вы, где там генератор

А где у Калины от генератора 135 ампер?...или я дурак, или лыжи не едут....