Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А причину знаете?
Она банальна! Дешёвые видеокарты как правило в ремонт не носят, а покупают новые :) Потому и кажется, что процент дешёвых в мастерских довольно низкий :)
Контактная информация:
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Сообщение shinji2009 »

нет, это гарантийный сервис. туда всё несут. и поровну - это не низкий. это такой же
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Поровну - это очень низкий процент для дешёвых. Потому что продаётся из в разы больше, чем дорогих :dont_know:
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Сообщение shinji2009 »

а при чём здесь вообще видеокарты, если мы говрили об отвале кристалла) гпу производит всего два производителя. нвидия и амд. и процессоры. интел и амд.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А на видеокартах по-вашему что стоит. Не GPU? :shock:
Вы не в курсе, сколько у той же AMD разных предприятий?
А у nVidia?

И я всё-таки очень хочу знать ваше мнение про отвал процессоров на майнбоардах принтеров HP. Поможет им сокет?
Последний раз редактировалось Slabovik Вс дек 18, 2016 17:14:48, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Сообщение shinji2009 »

стоит, но он стоит только от двух производителей. на всех - и дешёвых, и дорогих. производителей gpu всего два.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ещё раз медленно: вы в курсе, сколько разных предприятий у AMD?
И ещё медленнее: почему на видеокартах одного производителя (видеокарт, а не GPU) наблюдается регулярный "отвал" GPU, а на картах другого производителя таких "отвалов" практически нет?
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Сообщение shinji2009 »

не надо меня брать на ещё раз, я написал ответ раньше чем вы отредактировали свой пост и дописали туда всякой не относящейся к вопросу фигни. я уже не спрашиваю про отвал процов. вы меня убедили что отвал кристалла - вот чего надо бояться. а вы опять перевели тему на дешёвые и дорогие видеокарты. какая разница кто производитель видеокарты, если гпу производят всего два производителя? допустим у амд много разных производств. уверен что контроль качества на всех один и тот же. сейчас в крупных корпорациях всё одинаково, не важно где территориально стоит завод.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А такая разница, что у одного производителя видеокарт GPU отваливаются, а у другого - нет. Почему? Поможет ли сокет при таком раскладе первому производителю.

Почему у одного произволдителя GPU одна серия GPU прекрасно и долго работает, а другая "отваливается"?
Последний раз редактировалось Slabovik Вс дек 18, 2016 17:24:28, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Сообщение shinji2009 »

как я уже сказал, моё обс сообщает мне, что гпу отваливаются на картах всех производителей. если это конечно мощные игровые видеокарты. те которые не греются, они и не отваливаются.

да вопрос уже не про отвал гпу, а про отвал кристалла, ё-моё. забудьте про сокет
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Чего это я должен про него забыть, если вопрос именно про сокет, а именно про то, что вы утверждаете, что неустановка сокета - это мировой заговор производителей.
shinji2009 писал(а):привет. почему графические процессоры не ставят в панельки? почему их всегда припаивают? ведь на панелях не было бы этих бесконечных отвалов гпу. служили бы дольше. кроме как заговор производителей ничего на ум не приходит
Такое не забывается.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Сообщение shinji2009 »

потому что я согласился с вашим утверждением, что отвал происходит именно в кристалле. хотя это не отвечает на мой вопрос, почему гпу не ставят на панельку. тем более, если отвал обычно в кристалле, рядовому пользователю с базовыми навыками замены процов и отсутствием паяльнго оборудования заменить гпу тогда было бы дешевле и проще. ну и ладно. я задал другой вопрос - почему в цп кристаллы не отваливаются, а в гпу отваливаются.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А я про отвал в кристалее утверждал, что это ОДИН из вариантов, а не все случаи. И доказанное на практике наличие этого варианта уже работает против вашего утверждения о всеобщей необходимости сокетов. А наблюдение о том, что производители видеокарт (не нравится видеокарты - можно поговорить о мамках ноутбуков - я из перепаял тоже не одну тележку) по-разному относятся к технологии пайки - у одних почему-то пайка не отваливается, у других сыпется "только в путь" и вовсе ставят утверждение о благости применения именно сокетов, а наводят на мысль, что кое-кто чуть "удешевил" техпроцесс, ну или контроль за ним. И одно не исключает другое, но оба, поскольку случаются одновременно, никак не подтверждают теорию о благовлиянии сокета или каком-то заговоре. Потому что для того, чтобы сделать что-то чуть хуже, но дешевле (т.е. хреново с точки зрения покупателя, давно купившего вещь, и хорошо - собирающегося покупать), никакого заговора не нужно - достаточно лишь что-нибудь упростить. Например, народ очень позитивно отнесётся к новости о том, что все процессоры XYZ станут на 15% дешевле. Но только через пару-тройку лет узнают, что из них уже 6% к этому времени выйдут из строя. А пока дохнут только 0.2%
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Сообщение shinji2009 »

ну возможно там где не отваливается либо не греется либо использовали шарики со свинцом, положив на rohs.
кстати если поставить гпу на сокет, количество паяных соединений не изменится - сколько было припаяно, столько и останется. но за счёт того что сокет не будет так сильно корёжить от перегрева, наработка на отказ увеличится. появится ещё огромное разъёмное соединение. не знаю какой коэффициент оно имеет в формуле надёжности - больше чем паяное соединение или меньше. но ведь работают же процессоры в сокетах как-то >_< и именно в сокете ничего не отваливается.
ну так блин почему же кристаллы не отваливаются в цп, а в гпу отваливаются??
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

shinji2009
а конструктив?
давно вы видели цпу с открытым кристаллом? :))
я помню только ранние п4 и амд
а в гпу- сплошь и рядом
не?
кстати ваще не отваливались сокеты со сквозной пропайкой выводов
( 370 и иногда 478 и им подобные)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

shinji2009 писал(а):но ведь работают же процессоры в сокетах как-то >_< и именно в сокете ничего не отваливается
Неужели вы не видели отвалившихся сокетов? Меня они как-то стороной не обошли... Но ещё раз: отвал сокета/процессора/чипсета - это не проблема смого сокета/процессора/чипсета. Это проблема конструктора-сборщика. Я не зря упоминал кое-какие названия, потому что были времена, когда такое случалось массово на целых сериях изделий. А потом почему-то переставало. Как в таких случаях помог бы сокет, а особенно неизбежное увеличение стоимости изделий - не представляю...
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Сообщение shinji2009 »

Maykill
с одной стороны а что мешает сделать гпу с закрытым кристаллом? а с другой стороны были времена цп с открытыми кристаллами, и всё равно они были на сокетах

Slabovik
не видел. верю что такое бывало. но это происходит не так массово как отвал гпу.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

shinji2009 писал(а):но это происходит не так массово как отвал гпу.
Да я же говорю - были серии мамок, у которых отваливалось всё подряд. И сам сокет в том числе. Именно отваливалось по пайке. Но перепаивать сокет я уже не брался - шары на него катаются "наоборот" (т.е. не на сокет, а на мамку) и выход годных на наколенной технологии всё-равно был на уровне плинтуса. При стоимости новой мамки 50~70$ устраивать с ней возню, стоимостью 100$ ? Нафиг никому не нужно...

А дефекты, возникающих непосредственно в микросхемах и подавно никаким сокетом не лечатся и не предупреждаются. А ведь там та же проблема, как правило - кристалл припаивается к подложке микроскопическими шарами припоя и фиксируется компаундом. Поэтому ремонтники так практикуют прогрев - это иногда на время восстанавливает внутренние контакты.
Последний раз редактировалось Slabovik Вс дек 18, 2016 18:11:08, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Почему у одного произволдителя GPU одна серия GPU прекрасно и долго работает, а другая "отваливается"?
Так некоторые плюют на охлаждение. У "Palit" видяхи бывало корежило аж из слота вылетали :facepalm: Кстати Radeon 1600 от "Palit" наша контора всем кому продала вынуждена была по гарантии поменять.
Потом еще кто-то анекдот по этому поводу рассказал

В травматологию один за другим поступают три мотоциклиста. Когда третьего собрали хирург и говорит - Еще четвертого должны привезти, сегодня в городе 4 мотоцикла продали :)))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Slabovik писал(а):При стоимости новой мамки 50~70$ устраивать с ней возню, стоимостью 100$ ? Нафиг никому не нужно...
А вот это однозначно плюсую. Я понимаю еще емкости на мамке перепаять или MOSFETы - делов на пять минут. Но более сложный ремонт мамок, IMHO, оправдан только для собственного фана, получающего удовольствие от процесса.

Я в том смысле, что пока мамка на гарантии - это проблемы производителя. А когда гарантия закончилась, стоимость этой мамки следует делить на 2 от новой. Cтоимость ремонта, превышающего стоимость изделия не оправдана никогда. То есть, при цене X не гарантийный ремонт оправдан, только стоимостью явно меньше, чем X/2
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Ответить

Вернуться в «Теория»