Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[musor]

и как прицепите фрагментик сжемы?
по поводу микрух нащел у себя с разбора гнусов пару кинескопных плат LM2415+lm2480+s1d2518x01-a0 они годны на ослик ? какие ноги задействовать
еще есть здоровая 15ног чипа от сонки EY07P даташитов не нашел

[manowar]

какая труба?
2415 5.5ns, 135мгц, до 90в.

[musor]

8ЛО7И В Х1-50 КАК чуйка у нее? хватит микрух
жотяб НА УВО

[ВикторС]

Если в Х1-50 стоит труба 8ЛО7И, то это большая удача - чувствительная труба.
Посмотрите внимательно - УВО С1-112 - это доработанный, по сравнению с С1-94 УВО и развёртка в 112м от САГИ - тоже лучшее, что было взяли. Возможно, цепи питания ЭЛТ можно оставить те, что есть в Х1-50 - меньше мороки будет.
ИМХО - овчинка выделки очень стоит.

[bot]

А как у этих драйверов с линейностью? Почему-то из всех кто пробовал, никто не написал про этот параметр. В даташитах вроде красивый график Uвх/Uвых, как вот на самом деле.

[musor]

трудно сказать не пробовав во всем диапазоне... надо поглядеть хотя почемубы и нет?
в монике подав на вход VGA пилу c 31,5кгц с синхрой на выходе чистая пила с гащением
смущает что микра подозрително мелкая для такой полосы
если размах пилы будет по 85в на канал то для КВО это хватит с запасом для тркбы навроде 8ло7и или 6ло1и
а вот на УГО НЕТ...мож туда 4транзюка оставить в мост? тока чем их качать
а были ли ламповые ослы с открытым входом чето есть сомнения провозможность токого я не тащусь от теплолампового...

[SM898]

Если в Х1-50 стоит труба 8ЛО7И, то это большая удача - чувствительная труба.

Не сильно и чувствительная - по Y - 0,5-0,6,а по Х - 0,25-0,35 мм/в.Для вертикали в парафазном включении подошла
бы наверное любая быстрая с не очень высоким питанием - требуется размах около 100 в,т.е.с одного плеча 50 вольт.
Но быстрые драйверы жрут много,и соответственно,греются прилично,так что охлаждать их надо.Хотя,в обычных
усилителях отклонения транзисторы тоже не холодные и резистоы нагрузки тоже,бывает,что цвет меняют.
А вот для горизонтали в худшем случае надо 300-320 вольт - это 150-160 в с плеча.Тут,если не на транзисторах,
то подошла бы TDA6108,и корм ей 200-220 вольт.Она достаточно экономичная -10 ма,и относительно быстрая - 9 Мгц.
Лежит у меня такая,ждёт своего часа.Недавно раскурочил какой-то 54-й телик,вынул оттуда ещё и TDA6107,положил
в тумбочку.

а были ли ламповые ослы с открытым входом

Тут уже было обсуждение ламповой темы в осциллографостроении.
Не хочу повторяться,почитайте в этой теме стр.42, самый последний пост.

ПС.Эх,раззадорили меня обсуждением усилителей на микросхемах,нашёл свой макет на TDA9536,заготовку
осциллографа на 8ЛО6И (корпус,в нём труба в экране и блок питания),на днях попробую в реале включить микросхему к трубе.
О результатах напишу.

[bot]

в монике подав на вход VGA пилу c 31,5кгц с синхрой на выходе чистая пила с гащением

А вот это интересненько, можно подробнее? Т.е. существует некий способ проверки линейности вообще без разбора моника? Что нужно подать и куда?
На работе есть несколько разностарых мониторов, скоро будут списывать. Можно выбрать какой-то на запчасти... На одном есть точно микруха LM2437...
хочу попробовать

[ВикторС]

По хорошему, линейность драйвера катода нужно проверять на макете, в схеме, приближенной к реальной, для именно осциллографа. Подать питание, по даташиту, и треугольный сигнал на вход, возможно с постоянной подставкой. Смотреть форму треугольника на выходе, высокоомным делителем 10:1 - как эквивалентом ЭЛТ. Можно с входа ГПН осциллографа, через делитель,на вход ИС пилу подать, а выход ИС - на Y вход. Тогда на экране должна быть прямая линия, под наклоном, пропорциональным усилению ИС. Чем ровнее - тем лучше.

[musor]

А вот это интересненько, можно подробнее?... Что нужно подать и куда?
На работе есть несколько разностарых мониторов, скоро будут списывать. Можно выбрать какой-то на запчасти... На одном есть точно микруха LM2437...
хочу попробовать

давно это было - компы появились ужевезде надо было сделать генераторы для мастеров для
БыСТРОЙ проверки монов без компа на месте-портативки чтоб бысто сказать кто помер комп или мон... и кто косячит видюха или труба в моне
1 крутой гена был зделан из ЛАСПИ01 путем замены тактовых(плата кодера удалена на
ее место воткнуто гравицапа от видюхи со счетчиком и коэфицента деления под стандарты 640/480 и 800/600 и кварцы-опорники
схема оказалась слишком сложной для повторения и дорогой (надо было купить ласпи и переделать)
поэтому 2экземпляр был проще длиный делитель на 555ие на выхзоде которого получались строчные
и кадровые синхроимпулсы 31.25к/60гц
а видеосигнал цветов снимался с выхода простой резисторно матрицы в середине счетчика... и усиливался 3 ЭП с выходным 75ом
был там и генератор пилы на ключе тактируемом строчной
и генераторе тока давал плавную шкалу от белого до черногого горизонтално
нарядуу с 8 ЦП позволял оценить трубу на разбаланс пушек и отрегулировать балаанс белого ести надо
был ее сигнал сетчатое поле..но он мало интересен вам(регулировка сведения)

Добавлено after 20 minutes 17 seconds:
**
сейчас подобный ген наверно проще полкучить програмно -написав прожку под чип видюхи

По хорошему, линейность драйвера катода нужно проверять на макете, в схеме, приближенной к реальной, для именно осциллографа

думаю Вы абсолютно правы в реалной схеме с реалным питанием оно более правилно получится в ближайщее время попробую подать туда пилу прямо с выхода развертки ослика надо тока питания организовать +12 и +85в если нужна б0лшая линейность в минус наверно надо радиатор изолировать от земли а -питания цеплять на -6..8в тогла базы будут около нуля висеть и можно рулить обычным быстрым сдвоеным ОУ по диф схеме
какой 2й-ОУ посоветуете для пробы?
ПС u733 пока не доступна мне..

Добавлено after 12 minutes 25 seconds:
вот что пришло на ум если ОУ и выходник охватить общей ООС свыхода все нелинейности тракта будут скомпенсированы вплот до ограничения но требования по скорости нарастания к оу жеские 50-70в/мкс

[ВикторС]

ОУ с дифференциальным выходом можно собрать на 2х обычных ОУ. Схема приложена.
uA733 продаются на Али. ИМХО, лучше подождать, пока эти, правильные, придут, нежели пару обычных ОУ случать.

[manowar]

а были ли ламповые ослы с открытым входом

вы хотите поговорить о лампах?
а были. ламповополупроводорелейный с1-18. были и чисто ламповые. пробегал как-то немчурский, годов 50х, ввиде труднопереносимого двумя гуманоидами гроба. ибо включало в себе, акромя удвоенного кол-ва ус.каскадов, весьма навороченный бп(ну не было тогда lr8n3-tl783), занимаемый большую часть ослика. ну и весь список цоколей ламп присутствовал.
многокаскадные ламповые УПТ, да ещё с чувствительностью меньше вольта-штука нетривиальная. собственно, отбрось блок питания - собственно сам дифф.усилитель будет относительно компактен, но потребует до 2-3х источников питания на каскад(не считая накала), местами "летающих". война с дрейфом режимов в многокаскадных ламповых упт( с непосредственной связью)- та ещё задача.
на современных деталях и "современных" лампах(6н23п, 6ж5п, 6п15п, 6ж4 6э5п, 6э6п итд) можно реализовать в 2-3х каскадах весь тракт с неплохой чувствительностью(десятые вольта), полосой(>10мгц). можно даже не дифференциальный. но не нужно. не имеет смысла-обеспечение стабильных характеристик лампового тракта переплюнет по наворотам создание полупроводникового тракта с куда лучшими характеристиками.

[ВикторС]

Мановар,
поддерживаю ваше мнение про ламповые осциллографы.
Слабая термостабильность проявляется даже в транзисторных осциллографах, спроектированных плохо, Это и дрейф луча, и изменение скорости развёртки и плаванье коэффициента усиления (см. с1-94). Даже эмиттерный повторитель этим страдает. Когда макет устройства делаете – грейте его феном, при испытаниях и смотрите, как параметры уходят. Потом грейте отдельные участки, чтобы понимать, какой каскад наибольший вклад вносит. После этого можно пытаться скомпенсировать или устранить дрейф изменением схемы.

[mr. J.Doe]

По моему скромному мнению, единственное место, где сейчас еще как-то может быть оправдано применение ламп есть входной каскад "У". Неубиваемый, как было в С1-49 на 6Н18Б. Или, на бедность взять 6Н23П - у нее, кстати, триоды экранированные. Между прочим, а есть аналог 6н23п среди сверхминиатюрных?

[ВикторС]

Интересно сопоставить время жизни накала лампы в катодном повторителе и накала ЭЛТ. Если придётся раз в год лампы менять - лишняя заморока.
Так же, нужно сопоставить стоимость двойного триода и микросборки с двумя n-канальными полевиками, или 10 - 20 одиночных полевиков, в пластмассе, из которых можно пару подобрать.
Или вообще сделать истоковый повторитель со следящей связью, как в Н313 - у этого дрейф мал сам по себе.

Что до пробоя высоким - это вопрос культуры производства. Если лезешь куда то, где есть 220 или больше - высокоомный делитель пристёгивай.

[musor]

ламповый пробник у миеня валялся там внунти нувистор стоитне помню кажетмя 6с52н
происхождение неизвестно ТТХ тем боле

[manowar]

высокоомный делитель пристёгивай.

если целостность входных цепей важнее полосы:
пара последовательно резисторов в 1-2к в 0.065вт, два диода на два стабилитрона(или супрессора), шунтированными емкостями, с подтяжкой на питание. залез куда не надо - отгорел резистор. чем выше напряжение стабилизации - тем меньше емкость диодов(и выше напряжение ограничения). до ограничения- на входное сопротивление прибора не влияет.
диоды с малой емкостью перехода и утечки - отдельная тема. если 2Х 3-8пф много - используйте коллекторные переходы мелких вч транзисторов. у них эти параметры лучше, чем ширпотреб 1N4148 итп диоды

а есть аналог 6н23п среди сверхминиатюрных?

сдвоенных - нет. 23п хороша тем, что прекрасно работает с низким питанием, вплоть до менее 10в анодного(ток анода, усиление, полоса пропускания каскада - пропорционально снижаются). ценник и доставаемость делает 23п вне конкуренции и среди сдвоенных "пальцев".
6н16б - более-менее широкополосна(фактически делалась, как замена 6н1п), 17 - для нч применений, 18 - кривые ВАХ, но для повторителя пойдёт.
6с2б будет неплохим вариантом, 28, 29 ну 26б похужее, но пойдёт. по нувисторам..характеристики хужее чем предыдущие варианты. подойдут 51н , 53н, 65н ..ну и 63н с 27в анодным.
точнее тз сформулируйте, может и 5мгц полосы хватит.

[Chettuser]

Вообще по диодам - применяются часто в защитных цепях BAV99 и BAV199.

[manowar]

да можно и оные.тормоза страшные(в три порядка медленнее 1n4148), а по утечке весьма хороши.
по диодам, выше писал, тема отдельная. иногда требуется с мин емкостью, утечкой(где шустрый ширпотреб аля 1n4148-bas16 не катит) и хорошей шустростью(1ss380 уже "не то") и под рукой пачки отечественных вч-свч - пользуем их коллекторные переходы. а вообще рекордсмены по мин утечке(если кому потребуется в каких либо применениях) - диод, образованный "затвор-исток+сток" j-fet транзисторов в металл корпусах.

[SM898]

В СССР-овских высокочастотных (100 Мгц и более)приборах,в качестве защитных на входе применяли КД514 и КД512.
У обоих РЕАЛЬНАЯ ёмкость 0,5-0,6 пф (проверял),быстродействие - лучше 1 нс.Применялись,например, в С1-79,С1-92
(оба до 100 Мгц), в Ч3-63 (вход А, 200 Мгц).В более низкочастотной (10-30 Мгц) аппаратуре - КД521,522. И даже
КД503 - в С1-65,например. В СВЧ приборах,на входах,если их нужно было защищать (к примеру,в анализаторах
спектра),применялись специальные ограничительные СВЧ диоды 2А522,с ёмкостью 0,15-0,2 пф.
Интересно,что в Ч3-63 на входе В нет вообще никакой защиты.Вот этот вход и палили часто.Но там стоял аттенюатор
на дохленьких пин-диодах,он и выгорал,иногда прихватывая с собой микросборку входного усилителя.