Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[musor]

про реле к сожалению из ширпотреба мало что годно
из ншик РЭС 48 С ЗОЛОТОМ НА КОНТАКТАХ
ДРУГИЕ РЕЛЕ ДАЮТ термоэдс ЧТО НЕ ГОДНО ДЛЯ СХЕМ С упт(ОТКРЫТЫЙ ВХОД) БУДЕТ ОГРОМНЫЙ ДРЕЙФ

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
ПРО КИТАЙ ЗАБУДЬТЕ ТАМ ЛАТУНЬ ИЛИ МЕДЬ ОНИ ОКИСЛЯЮТСЯ И НЕ ГОДНЫ НА СИГНАЛНЫЕ ЦЕПИ ДАЖЕ ПЕРЕМЕНКИ НИЖЕ 300МА

[ВикторС]

Товарищ Мусор,
спасибо за важное замечание.
Тогда получается, что схема УВО Nail Scope и других подобных устройств ущербна с самого начала - там входные аттенюаторы как раз на реле делаются.
То же можно сказать и про промышленные образцы. Или там везде реле с золотыми контактами?
Есть ли информация о термо-ЭДС для герконовых реле, которые широко использовались в последних моделях отечественных осциллографов?
Почему термо-ЭДС не возникает в галетных переключателях и кнопках типа П2К, используемых в осциллографах по сию пору?
Каким тестом можно определить - годно это реле для коммутации малых токов или нет?

Получается, что входной аттенюатор осциллографа будет камнем преткновения в любом случае, будь он на механических переключателях или на электронных. Придётся идти на компромисс какой то.

Есть ли примеры промышленных осциллографов свободных от термо-ЭДС в коммутаторах УВО и синхронизации?

[musor]

таки да есть РЭC55 с какимто редким паспортом(найтиб счас номер) -золотой геркон и 5в обмотки-их и ставили и в автомотически мосты тоже
я одну плату распаивал-там с десятка два реле стоит таких
паспорт тех реле редкий нигде не продавался в розницу(искал такиеже) видимо делали толко для ВОЕНЫХ(ромбик и знак ОС стояли кстати)
я те реле с дуру распотрощил на переключающие герконы-увидел что зороченые -нужны были на кодовики дверей а потом искал такие не нащел геркон дейтвително вечный и очень быстрый милсекунды сработки
надо поискать кетайские герконовые на пробу и раломать один

[ВикторС]

Применение РЭС55 сразу раздувает размер прибора тк их надо много. Для радиолюбительского осциллографа, ИМХО, плохой вариант - съедает место на столе.

Я погуглил, слегка, пишут, что термо-ЭДС обычных реле - менее 10 мВ. Можно попробовать миливольтметром измерить, просто подключив его к контактам проверяемого реле и оставив на час, например. С учётом того, что токи во входных цепях УВО очень маленькие, так же мала вероятность обгорания контактов. Нужно потестить реальные образцы, не коммутировавшие больше токи (с искрой).

[musor]

из мелких гермо реле толко рэс60 видел но не знаю их параметры

[ВикторС]

По реле, нагуглил следующее. Термоэдс сильнее у тех реле, где катушка расположена сбоку от контактной группы. У герконовых реле этот эффект проявляется слабее.
Нашёл импортные герконовые реле. Вот ролик с Чип - дипа.
http://www.chipdip.ru/video/id000525880/

[musor]

видел я такие реле...они в венгерских стойках МИНИАТС стояли...гавно еще то... может оно и есть с разбора? внешне они точно такие но напряжения 48в у тех
черезполторагода год типичный дефект НЕОТБОЙ АК на паре тройке номеров -залипают они
механики с узла АТС лечили ударом ноги по стойе сбоку...помогало на неделю месяц два как повезет-потом кагда надоедало пинать каждый день и пиздюли от началства прилетели- менялась плата АК на новую из ЗИПа списали их быстро...задолбали

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
что самое интересно залипали реле на АК одних и техже абонентов причем обычно началников

[ВикторС]

В абонентских комплектах АТС, вызывной ток достаточной силы, чтобы дать искру при вызове и напряжение питания телефона - 48 В, приложено к достаточно низкоомной нагрузке. Потому и залипали контакты у тех кто много говорил. В аттенюаторе осциллографа микротоки будут. ИМХО обгар контактов маловероятен.

В как минимум одной модели АТС, свидетелем разработки и производства которой я был, в генераторе вызывного напряжения стоял ЦАП, формировавший сигнал колоколообразной формы. Сделано это было для уменьшения помех в кабелях абонентских линий и уменьшения обгорания контактов реле (Вызывное подавалось в линию при нулевом уровне).

[SM898]

Виктор,привет. Практически все китайцы,и многие другие производители во входных цепях осциллографов применяют
реле Omron G6K-2F или(реже) такие же других производителей. Про бренды (НР,Тек)не знаю,не заглядывал.Эти реле
очень маленькие,контакты в них тоже миниатюрные,поэтому они достаточно высокочастотные,сам проверял,коммути-
руют до 100 Мгц без проблем и рассогласования. Выше не проверял,не исключено,что будут работать и выше 100.
В этой серии (G6K) есть релюшки,которые коммутируют чуть ли не до 2 Ггц,народ тестировал.Они с какими-то другими
буквами в конце.Правда, эти G6K дорогие,раза в 3-4 дороже,чем обычные китайские реле. Но они того стОят.
Размер у них 10 на 6 и высота 5 мм.
У нас на радиорынке еще продаются другие реле,не знаю,как называются,по размеру раза в полтора больше,чем
вышеописанные,черные,по высоте такие же.Недорогие.На спине написано - Р12 - это на 12 вольт,на 5-вольтовых - Р5.
Ну а дальше там 0,5 А,ещё что-то...Так же,как и у тех,2 переключающих группы.На таких реле мой знакомый сделал
переключение аттенюаторов в своём генераторе до 40 Мгц,работает нормально,и на малых уровнях тоже.

Пс.Кстати,на СКР-е кто-то выкладывал схему и конструктив прибора для измерения дин. диапазона приёмников,по
принципу "Динамики" Скрыпника,так там аттенюаторы сделаны на таких реле (черных). А там микровольты и
доли микровольт. И всё работает,по заверениям автора.Так что сказки о говнистости ВСЕХ китайских реле для
малых уровней сигнала не всегда соответствуют действительности.

Сергей.
ППС. У всех так,при обновлении страницы появляется какая-то черная чухня и пытается затащить на
какой-то ресурс,подозреваю,что платный???

[ВикторС]

Уважаемый SM898,

Большое спасибо за толковое пояснение про сигнальные реле от китайцев. Мне представляется, что стоимость, качество и точность деталей в любом устройстве, должна быть примерно пропорциональной. То есть, если мы собираем радиолюбительский осциллограф с ЭЛТ 8ЛО29И, по цене 300 руб/ шт, или ещё хуже, 6ЛО1И, то покупать для этой конструкции ОУ или реле по цене 300 руб/ шт, ИМХО - моветон. Другое дело, если есть "благородная" ЭЛТ типа 8ЛО6И или 11ЛО9И с родным экраном, колодкой и катушками. Здесь уже стоит на детали денег не жалеть, чтобы наилучшие характеристики прибора, в целом, получит.

(Буде у меня только простецкие ЭЛТ есть, так и подмывает схему на деталях из телевизора собирать - одного порядка металлолом, тем более интересно попытаться отжать от таких примитивных компонентов максимальное качество, опираясь на современные знания. )

[Chettuser]

Найти по вменяемой цене G6K весьма затруднительно. Поэтому народ использует более дешёвые аналоги, например IM41xx.

[ВикторС]

Chettuser,

Спасибо за подсказку типа реле.
По Вашей наводке нашёл на Али аналог герконового реле Axicom.
Цена, около 75 руб/ шт.

https://ru.aliexpress.com/item/D1A05000 ... .15.IPtv5F

[Chettuser]

Чойто там не Axicom...
Вот даташит: [url]http://www.electronshik.ru/z/Datasheet/D/DDEController[2].pdf[/url]
Пользовал IM41GR (тот что с поверхностным монтажём), на ВЧ неплохо работает. Но на частотах выше 5 МГц пока проверить нечем да и времени особо нет.

PS: Промерял ёмкость между обмоткой и контактами. Вот точно не помню сколько было 3 или 7 пФ. Завтра посмотрю старые записи или измерю снова.

[mr. J.Doe]

Есть еще такие ДИП реле: A5W-K. В даташите заявлена емкость контакт-катушка в 1пФ и минимальное коммутируемое напряжение в 10мВ. Понятно,что от Японии и Фоджи там и запах не присутствует, но всеже...
Кстати, никто на задумывался о применении поляризованных реле, если так беспокоит термоэдс? Все же катушка работает только во время переключения, постоянно не греется. Как полумеру, для снижения потребляемой мощности можно подумать о двойном питании обмотки. Еще, как вариант, можно контактами коммутировать высоковольтные ступени делителя, отдав низковольтные ключам. У какого-то цифровика так и было сделано (вспомнить бы еще у какого)

[ВикторС]

mr. J.Doe,

Поляризованные реле, для коммутации высокоомного делителя, применены в цифровых осциллографах Спрут и Nail Scope 3. Для микропроцессорного управления - довольно просто такие реле коммутировать.

[mr. J.Doe]

Раз уж пошла беседа о входных цепях, продолжу.
Не могу не поделиться: только что увидел схему DSO150 - дальнейшее развитие многократно обсужденного DSO138.
Такого решения мне еще вроде бы не попадалось.
Входные делители подключены каждый на собственный буфер на ОУ с Ку=1 и коммутируются не резисторы делителей, а выходы ОУ (4053), потом усилитель с Ку=2, на выходе которого низкоомный делитель множителей, коммутируется 4051-й. Схема конечно традиционно-китайски упрощена до безобразия, защиты по входу нет даже намеков, от примененных 082-084 каких-то показателей ждать слишком наивно.
Наслаждайтесь :

Schematic_Shell.pdf

(606.01 КБ) 433 скачивания

UserManual_Shel.pdf

(4.86 МБ) 417 скачиваний

[ВикторС]

mr. J.Doe,
Спасибо за материалы по DSO 150.
Хороший образец того, как не надо строить входные цепи радиолюбительского осциллографа на ЭЛТ.
Если уж клонировать китайца - то ОСУ10 - этот, хотя бы, по классической схеме сделан, без упрощений.
Схема ОСУ10 и его братьев - близнецов здесь:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... pe_CQ5010/

ИМХО, DSO 138 и им подобные, делаются для малоопытных ардуинщиков, которым пока не интересно проводить точные измерения визуально. Их инструмент - Протеус и соответствующая среда разработки ПО, а посмотреть форму сигнала на ноге МП - просто блажь. Светодиод и пошаговая симуляция так всё покажут.

[musor]

как не надо строить входные цепи радиолюбительского осциллографа

ну почемуж в этом решении есть изюминка надо толко найти ее и взлянуть непредвзято
развивая тему можно ввести растяжку внутри подиапазона меняя дискретно КУ опероф

[Andrew Martin]

Ну да, и одновременно меняя полосу пропускания

[SG90S]

Захотелось отреставрировать ламповый осциллограф на 8ЛО29И без опознавательных знаков:

Внутри все выполнено навесным монтажом, пучки разноцветных проводов, понять что куда очень сложно:

Решил переделать платы ЛУТом, заменив частично компоненты, а когда будет понятно, что где и будет схема, то модифицировать, КВО получше сделать например.
Начал реверсинженерить заднюю плату, которая по идее отвечает за питание ЭЛТ:

Схема получилась такая, часть проводов удалось отследить, куда идут, часть пока закопана:

На что лучше заменить селеновые выпрямители АВС-1-720?
Имеет ли смысл менять диоды Д7Ж на современные?
На конденсаторах с одной стороны при монтаже красным лаком нарисовали точку. Возможно ли что они так отмечали внешнюю обкладку, "полярность" https://youtu.be/BnR_DLd1PDI . Имеет ли смысл ее соблюдать?