Радиоуправление. Переходим на МК.

[roman.com]

Решил ещё посмотреть на модуль nRF24L01+ ... )) Жаль, что выходы детектора нет... Посмотреть осциллографом сигналы не получиться..
Поэтому протестим как есть))

Кстати ... nRF24L01+ не использует никаких кодировок типа "манчестер" )) Разработчики nRF24L01+ использовали приёмник прямого преобразования со сквозным каналом. Их не пугает длинные последовательности нулей и едениц))
111111111111111111111111111111111111111111111111000000000000000000000000000000000000000000...

Хорошо им)) У них переходных конденсаторов в схеме нет...))

Тупо закидываем байты в буфер передатчика... Передатчик тупо передаёт биты в эфир без всякой кодировки и уплотнения...)) Даже нет выравнивателя спектра (как у некотороых модулей... где то видел).

1.jpg

(222.33 КБ) 844 скачивания

В принципе... мы тоже можем передавать без манчестера, если сделать сквозной канал связи. Както проводил эксперименты с приёмником ЧМ и сквозным каналом. Проблема с детектором. При узкополосной ЧМ трудно получить стабильное напряжение на выходе ЧМ детектора. ЧМ детектор даёт маленькое напряжение на выходе... а усилитель (УПТ) имеет дрейф... Нужна стабилизация или система слежения...

При широкополосной ЧМ получить сквозной канал - без проблем)) Но и дальность связи при широкополосной ЧМ маленькая...

Вот ещё интересно... http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&id=589159&type=post
При частотной панипуляции можно использовать двугорбую АЧХ УПЧ на контурах. )) Интересная технология для экспериментов...))

А зато без манчестера - скорость передачи в два раза выше)) Но нужно повозиться с приёмником...


Просто интересный момент для nRF24L01+ ... )) Решил убедиться, что nRF24L01+ при передачи не использует никакие кодировки...
У модуля есть интересный режимчик - MultiCeiver™
Например при рассылке данных на несколько модулей, необходимо указать адрес модуля и передать данные... И так для каждого модуля отдельно.
TX nRF24L01+ >> RX 1 nRF24L01+
TX nRF24L01+ >> RX 2 nRF24L01+
TX nRF24L01+ >> RX 3 nRF24L01+
...

Иногда это не очень удобно... Поэтому можно сделать рассылку в одно действие)) Закидываем преамбулу, адрес и данные (CRC по желанию) для всех модулей в один буфер передатчика и нажимаем кнопочку "отправить" )) Передатчик отправляет один большой пакет в эфир... А дальше каждый приёмник сам находит преамбулу, свой адрес и принимает свои данные...

TX nRF24L01+ >> RX 1 nRF24L01+ RX 2 nRF24L01+ RX 3 nRF24L01+

Нет разницы, отправляет ли передатчик преамбулу и адрес автоматически для каждого модуля или мы делаем это вручную (указываем в одном пакете). Назовём этот метод: "пакет" в "пакете" )))

Короче.. как выяснили, дополнительных кодировок у этих модулей нет)) Всё прозрачно... Всё равно что "соединить двумя проводами"))

Вот))

[MASIK]

Вот пришла зима и сново можно браться за тех творчество и донимать УВАЖАЕМЫХ КОТОВ своими тупыми вопросами. Посмотрел, почитал не чегосиньки не понял из написанного здесь, понял одно. Как я глуп и туп да к тому же отстал от жизни. Последняя моя конструкция заработала при топорной настройке на 50м уверенного приема и все. На правильную настройку нет мозгов. Значить прибегнем к помощи братьев китайцев, заказал два трансивера Nrf24L01+Pa+Lna с усилителем и антенной. Судя по постам выше опыт у Вас уже есть.Извините на 4 сезон меня не хватит.

[roman.com]

)) Заменить самодельный модуль на Nrf24L01+Pa+Lna не проблема, принцип работы одинаковый)) Просто ты поставил себе цель - научиться собирать приёмники. Так ты научился или нет?)) 50 метров - это мало. Выше писали... самое сложно - собрать хороший приёмник.

не чегосиньки не понял из написанного здесь

Так спросил бы... Чего молчишь?)) Распишем по пунктам))) Тут в основном обсуждаем протоколы и алгоритмы...
Наглядней было бы на самодельном приёмнике... можно всё посмотреть.

Принцип работы нашей схемы у нас стандартный...

Обычная ЧМ

У нас стандартная цифровая передача сигнала

А это принцип работы приёмника ЧМ для цифровой передачи


Радиомодуль nrf24L01+Pa+Lna впринципе работает также... отличие у него небольшое))) Можно рассписать подробно.

[MASIK]

Тут в основном обсуждаем протоколы и алгоритмы...

Вот это и имел в виду, в алгоритмах, протоколах байтах и битах, а тем более в программировании вообще не понимаю.

Просто ты поставил себе цель - научиться собирать приёмники. Так ты научился или нет?))

Приемники строить может и научился, а вот настраивать пока сомневаюсь. Так точно и с передатчиком , возбудить на гармонике да получилось, а какая форма сигнала не знаю ну и так далее. Теоретически с формированием и детектированием ам, чм, и ссб знаком но не в полной мере и на начальном уровне, а вот практики маловато. Эти два года дали многое. Если брать последние две зимы; первая зима – не получилось передать команду даже на одном столе по радио тракту. Вторая зима--- команда передана но на не большое расстояние 50м. Прогресс немного есть. В это году пошел немного другим путем, согласен на заводской радио модуль, просто опускаются даже у меня руки хотя я очень упертый, но нужен результат. Просто боюсь если результата не будет то кораблик поплывет в топку, ни когда не храню не удавшиеся проекты. Потому что зацикливаться на одном в течении долгого времени нет смысла, можно делать всю жизнь и не сделать. Есть много проектов которые хотелось воплотить. И опять они связаны с приемопередающей аппаратурой так что две зимы даром не прошли и это точно.

[roman.com]

...возбудить на гармонике да получилось, а какая форма сигнала не знаю ну и так далее.

Для сборки самодельного радиомодуля нужен осциллограф... иначе будет сложно.

в алгоритмах, протоколах байтах и битах, а тем более в программировании вообще не понимаю.

Если хочешь подробно разобраться в схеме, то для начала нужно научиться считать в двоичной системе счисления. Т.к. у нас всё в двоичной системе. Есть куча справочников и видео... Преобразование двоичных чисел в десятичные и обратно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичная_ ... _счисления

После этого всё будет понятно))

Ты выше писал что собирал простые схемы на типа К176ИЕ8 и т.д.

Принцип работы цисло-импульсный. Такой же принцип в простых китайских схемах (дискретных). Уже обсуждали...

Т.е. некоторый опыт по цифровой технике у тебя уже есть.

В это году пошел немного другим путем, согласен на заводской радио модуль,

Ну тогда давай думать)) Дальность связи модуля nrf24L01+ с усилителем Pa+Lna я не проверял... но судя по многочисленным сайтам - должен работать не менее километра.

Схема подключения модуля nrf24L01+ с усилителем Pa+Lna и без усилителя - одинаковая.
А вот подключение nrf24L01+ к МК не такое, как у самодельного радиомодуля)) Поэтому надо переделать схему кораблика и пульта...

Для начала собираем детальки и смотрим что у нас есть...
Модуль.

Питание модуля 1,8...3,6 V. Поэтому обычно в комплекте берут стабилизатор на 3...3,6 V

МК - мега8

Питание МК по даташиту 4,5...5,5V. Но на самом деле МК работает 1,8...5,5V. Т.е. можно подключать модуль напрямую к МК.

Ещё... можно всё включать без стабилизатора))) Например можно в пульте поставить просто две батарейки 1,5 V. Только яркость светоиодов будет зависить от напряжения...

Или взять старый аккумулятор от мобильника... например Li-ion, напряжением 2,5...4,2 V и добавить стабилизатор.


Где наша последняя схемка... )) Пульт

Кораблик

Ну...? Схему менять будем ? Или схема уже собрана и менять нельзя? )) У модуля nrf24L01+ 6 выводов управления... Куда их будем подключать? )) Если высокая скорость передачи не требуется, то выводы модуля nrf24L01+ можно подключать к любым свободным выводам МК (какие удобней по схеме).

В инете куча видео простеньких самодельных пультов... ))

https://www.youtube.com/watch?v=W1_7yEsJuWA

[MASIK]

А вот подключение nrf24L01+ к МК не такое, как у самодельного радиомодуля)) Поэтому надо переделать схему кораблика и пульта...

Проект новый, или старый, только на заводском модуле. Схему можно оставить старой или нарисовать новую, как Вам удобно. Примерный вариант на старой схеме набросал. Платы будут изготавливаться и корпус пульта заново. Как пишут можно не согласовывать контролер с радио модулем он по управлению работает от 5в нормально, вот нарыл на одном сайте по аурдино про этот радио модуль «рабочее напряжение 2.7 - 3.6В, но управляющие выводы толерантны к 5В (то есть питаем строго до 3.6, но управляющие без проблем подключаем к выводам Ардуино)»

[roman.com]

вот нарыл на одном сайте по аурдино про этот радио модуль «рабочее напряжение 2.7 - 3.6В, но управляющие выводы толерантны к 5В (то есть питаем строго до 3.6, но управляющие без проблем подключаем к выводам Ардуино)»

Про это написано в даташите ... выводы толерантны к 5В, но при этом максимальное напряжение питания 3,3 V... У меня так и работате))

Это всё мелочи)))

Вопрос что можно (и надо ли) поменять в схеме... Например можно исключить из схемы МК кварц 4 МГц и использовать внутренний RC генератор МК.
Дело в том, что для самодельных радиомодулей нам нужна была высокая стабильность тактовой частоты МК для обработки принятого сигнала. При использовании nrf24L01+ такая высокая стабильность МК может и не нужна... т.к. вся обработка сигнала в модуле nrf24L01+ , в котором уже стоит кварц 16 Мгц...
При изменении питания и температуры МК частота тактового генератора МК может менять до примерно 10 % (грубо). Но на работе схемы это не отразится))) Какая разница будет ли пульт передавать например 500 пакетов в секунду или 550 пакетов в секунду)) Скорость реакции кораблика изменится, но мы этого не заметим))

У что у нас с корабликом? Там тоже можно убрать из схемы МК кварц 4 МГц... Если не нужна высокая точность импульсов ШИМ для двигателей и импульсов для заводской сервы... Серва самодельная ?

А зачем нам два стабилизатора 3,3 V и 5,0 V... ? Можно оставить только 3,3 V.

И т.д. и т.п. )) Можно ещё что выкинуть... для упрощения схемы...)))


несколько уточнений...
ты накидал примерный вариант... сразу ошибки. Кнопки подключил к сигнальным выводам... При нажатии кнопки верх 1 будет К.З.)))

А что за аккумулятор на 7,2 V ? А зарядка к нему ? от чего будет заряжаться ? И зачем именно 7,2 V ...

Надо уточнить с индикатором ... У nrf24L01+ нет S-метра. Но есть переключатель мощности передатчика... Алгоритм определения уровня сигнала по мощности передатчика.. Выше уже делали , но не доделали))

Ну и по кораблику... Ты уже собрал сам кораблик? Программа обычно пишется под механнику... Фото покаж чтоли... какая там конструкция всяких приводов... ? Вообщем собираем всё в кучку. ))) Для нормальной работы схемы, нужно точно знать параметры и устройство кораблика))

[roman.com]

Так... и что мы тут наковыряли?))

Схему можно оставить старой или нарисовать новую

Посмотрел код...

PCM 256-1.rar

(319.71 КБ) 295 скачиваний

Код заточен под самодельные модули... Помоему проще собрать новую схему)))

Платы будут изготавливаться и корпус пульта заново.

Ты опять будешь травить платы? Ты так ещё три года будешь собирать...))) Возьми макетку с панелькой под МК...

Пореж как тебе надо)) Спаяй по дырочкам... Люди компьютеры собирают на макетках...

А у тебя простенькая схемка - МК (1 шт) + nRF24L01 (1 шт) + четыре кнопочки + два резистора + индикатор отдельно...

Я понимаю, что травить - красивее...

Но зачем?)) К тому же схему на макетке и на разъёмах можно быстро менять. То что надо.

Если нет макетки, сделай самодельную макетку ...)))

[MASIK]

Извини вчера ответить не мог. Начну по порядку. Ставить кварц или не ставить это решать Вам, аккумуляторов два по 3,6в но это не важно хоть хоть 3 штуки мне кренок не жалко, индикатор S- метра наверно придется программно по потере пакетов (извините не мне Вас учить, Вы в этом разбираетесь куда больше и лучше). По кораблику нечего нового как было так и есть пролежал в сухом доке два года, честно не занимался, фотки немного позже. Пока нечем. Схему рисовал очень быстро и не досмотрел но это был пример. Так как Вы умеете писать программы вы и пишете под то что есть в наличии с механики, а я наоборот подгоняю механику под схему, или же пытаюсь обмануть схему (извините профессиональное ).

Помоему проще собрать новую схему)))

Сезон №3 это отдельный сезон с новыми персонажами и действующими лицами значить и схема новая, даже можно прикрутить какой не буть индикатор с мобилки например. Не нравятся мне эти ракетницы, все должно быть красиво и с каждым разом все лучше. С печатными платами проблем нет ни с разводкой в лает не с изготовлением, при наличии схемы и всех комплектующих через неделю будет готов кодер и декодер, тем более сами схемы маленькие. Изготовление самого корпуса пульта на сей раз займет много времени, тот который делал мне очень не понравился, есть новая идея как исполнить что бы был похож на заводской. Из того что есть в наличии – радио модули два штуки (где то в пути), мега 8 в дип и не одна, микро серва на 6в одна (прикупил для разнообразия), самодельный редуктор с двигателем, мотор с принтера и не один и разная мелочевка типа транзисторов конденсаторов и остального. Про тех задание, мотор винта шим с реверсом, поворот руля без разницы, и выгрузка дискретная, а остальное на Ваше усмотрение, индикаторы регуляторы и что там можно придумать, хоть датчики воды в кораблике и температуру за бортной воды, извините пошутил.

[roman.com]

Так как Вы умеете писать программы вы и пишете под то что есть в наличии с механики, а я наоборот подгоняю механику под схему, или же пытаюсь обмануть схему

)) Вот тут будут проблемы... Надо точно знать что у нас есть и что мы хотим... Потому что выводы у нашего МК ограниченны)) Повесить всё что хотим будет сложно))
Надо всё так ужать, что бы всё влезло))) Иначе придётся (как выше) пихать в кораблик кучу МК ... Оно нам надо?)) Хотя ... можно запихнуть и 10 МК ... это не проблема))

тут ещё (кроме меня) кто шарит в этих модулях? )) Такое впечатление что я один))) Подсказали бы что...

индикатор с мобилки - будет позже)) тут бы для начала так всё запустить))

микро серва на 6в одна - куда её ставить? ))
самодельный редуктор с двигателем - можно. выводы есть. Выше делали, но там настройка чуть сложней...
мотор с принтера - шаговые... нужен отдельный драйвер...
типа транзисторы - для H-моста... мост уже готов? )) или есть заводской мост ? (выше делали)

мотор винта шим с реверсом - один мотор с ШИМ не проблема... мост только нужен.
поворот руля без разницы - тогда самодельное серво можно...
выгрузка дискретная - выводы под кнопки закончились)))
индикаторы - это отдельно подумаем... S-метр сложнее всего. Остальное ерунда))
датчики воды и температуру за бортной воды - это вообще самоё лёгкое)))

[MASIK]

индикатор с мобилки - будет позже)) тут бы для начала так всё запустить))

Хотелка ----- ОТМЕНИТЬ.
Ход --- шим---коллекторный двигатель--- Н- мост самодельный, в наличии из мощных в пластмассе кт818-819, можно мосфеты N или Р есть в наличии, N канальных в достаточном количестве в разных корпусах в том числе со старых материнок.
Руль--- шим – с самодельным редуктором и коллекторным двигателем или серва
Выгрузка-- дискретная, нажал поехало в одну сторону до геркона, нажал поехало в другую сторону.
В наличии есть двигателя как коллекторные так и шаговые, но о применении шаговых даже не думал только коллекторные.

датчики воды и температуру за бортной воды - это вообще самоё лёгкое)))

Датчики температуры и воды это шутка я так и написал что шутка.

[roman.com]

Хотелки чуть позже... ))) индикатор с мобилки - примерно представляю в теории... На практике ещё не применял. Но скоро дойдём и до него)) Пока что поставим диодики на разъёмчике... в последствии всё равно на что-нить поменяем, т.к. диодики не круто)))

кт818-819.. должны прокатить)) мосфеты ... не знаю. Надо посмотреть реальное падение напряжение ... Смотря какой ток. У нас же не стартер от автомобиля))
Датчики температуры и воды - это не шутка. Займёмся позже... Сначала связь. Модуль nRF24L01+ не очень удобен, много выводов. По схема - ясно.

Накидал схемку как вижу. Надо подредактировать покрасивей)) Рисуй в сплане. Да, вывод RESET трогать нельзя - это вывод "СБРОС" МК. )))

nRF24L01+ можно подключить к любым выводам МК и сделать программный SPI, но скорость пакетов будет меньше... А можно подключить к аппаратному SPI, тогда скорость пакетов будет примерно в 10 раз выше. А вдруг мы захотим сделать высокоскоросную передачу...)))
Для сравнения: самодельный радиомодули (выше) передают пакеты со скоростью грубо 10...20 пакетов в секунду, а nRF24L01+ 1000...2000 пакетов в секунду..)))
До чего техника дошла...))

PCM-256-nRF24L01+ рабочий.rar

(427.42 КБ) 319 скачиваний

Из-за аппаратного SPI, один вывод ШИМ оказался занят... Придётся ставить отдельно переключатель на транзисторах - вперёд-назад... Я же предупреждал, выводы у МК ограничены... открой схемку, подредактируй (подресуй красиво) ...))

[MASIK]

Из-за аппаратного SPI, один вывод ШИМ оказался занят... Придётся ставить отдельно переключатель на транзисторах - вперёд-назад... Я же предупреждал, выводы у МК ограничены... открой схемку, подредактируй (подресуй красиво) ...))

Схема нарисована нормально все легко читается. Дорисовал переключение реверса хода, проверь правильно или нет. Схемы и так рисую в сплане. Можешь в джепег не экспортировать, не трать время. Может на управлением ходовым двигателем применить РРМ с регулятором например на пике или на тини схем в нете разных хватает а вот стандарт у них один или разные не знаю. Пик 675 и 629 в наличии есть и есть чем прошить. Зато одну ногу в модели с экономим.

[roman.com]

Ради одной ноги ставить дополнительный МК ...?)) Дополнительный МК нужен если у нас куча механики...
РРМ стандартный - обычный ШИМ 1...2 мс.
переключение реверса хода - на реле мне не нравится. Выше делали машинку по такой схеме ШИМ...

Транзисторы можно биполярки... проще )) можно и мосфеты. Зависит от сопротивление перехода.. Выше проверяли разные транзисторы. Биполярки не хуже некоторых мосфетов))
Можно уменьшить количество транзисторов, использовать локику.. типа К155ЛА3 ... и т.д.))

Проверил без кварца... ерунда полная. Частота плавает.. Короче кварцы на МК должны стоять обязательно. Кнопки кидай куда хочешь)) Вместо диодов))

Накидал программку под эту схемку...

PCM-256-nRF24L01+ рабочий.rar

(28.86 КБ) 284 скачивания

есть замечания... Что-то мне не нравится индикатор с разными режимами. Сидеть переключать индикатор - не удобно)) Проще просто диодики оставить - 8 шт. )) В идеале лучше LCD...
Короче .. думай))

Информация к размышлению..))

кнопки
Есть похожие проекты... Например вот - http://cxem.net/uprav/uprav92.php
Для экономии выводов там подключили кнопки через резисторы - http://cxem.net/uprav/images/uprav92-1.jpg
Мне не нравится, но в крайнем случае сделать можно)) Недосток - нельзя одновременно нажимать несколько кнопок...
А это модель - http://cxem.net/uprav/uprav93.php
Схемка - http://cxem.net/uprav/images/uprav93-1.jpg
И кстати... цитата:
" микроконтроллер определяет, что в корпусе появилась вода (все-таки управление создавалось для водной модели)."

индикатор
Выбор просто ОГРОМНЫЙ... )))
На диодиках... Если мало выводов, то можно взять второй МК ..))) или какой-нить простенький дешёвенький дешифратор... типа К155ИД1
от стареньких часов ...

4 вывода вход, 10 выводов выход ... )) Подключаем к ATmega8 и наслаждаемся))

Получится типа так

А если поставить второй МК, то получится вот такой индикатор...

И ещё... А ты знаешь, что к МК можно подключать больше диодиков, чем количество выводом у МК ...? )) Пример:
Стандартная схема:

А можно подключить диодики иначе... типа так...

А можно ещё больше...)))


Т.е. диодом может быть в два раза больше, чем выводом у МК... ))

Короче.. вариантов много))

[roman.com]

ну и где наш кораблик?))) застряли с индикатором... )) Есть вообще мысли?)) На рыбалку пора! ))

[MASIK]

ну и где наш кораблик?)))

Над этим вопросом работаю скоро будут.

застряли с индикатором... ))

Не нужно с ним заморачиваться пойдет и такой, или в лучшем случае можно применить динамическую индикацию, выйдет 3 индикатора. Тут вопрос, а хватит память мк.

На рыбалку пора! ))

У нас рыболовецкий сейнер а ни ледокол Арктика.
На схем.нет. интересная схема но есть некоторое но -- нет меги8 в смд тем более меги8л с 3,3в питанием и плату делать в луте под корпус PQFT-32 нет желания, немного не дорос до такой точности и аккуратности.
Что то с моим компом или такой интернет уменя, не открывает твои картини с форума.

[roman.com]

Какой ещё сейнер... У нас Авианосец «Адмирал Кузнецов» .

Индикатор... можно и динамический... Причём тут память МК ?)) Вся программа занимает грубо 20 %...

Меня интересует как лучше сделать S-метр... Встроенного S-метра у nRF24L01+ нет. Поэтому надо подумать...

меги8 в смд и меги8л прекрасно работают с 3,3в. Корпуст - значение не имеет. Мне удобней паять PDIP ... Кому как удобней))

картинки после просмотра удаляются... посмотрели и хватит)) файлообменник перегружен картинками))

[MASIK]

Меня интересует как лучше сделать S-метр... Встроенного S-метра у nRF24L01+ нет. Поэтому надо подумать...

Если нет встроенного, значить придется по потерям пакетов, где то мелькал такой способ.

меги8 в смд и меги8л прекрасно работают с 3,3в. Корпуст - значение не имеет. Мне удобней паять PDIP ... Кому как удобней))

Не знаю не проверял, но в смд больше ног и на один ацп больше если правильно понял с описания в схем. нет. Пока кораблик соберу не только прошивать а наверное и писать программы научусь.
Картинки может кто то и посмотрел но я не успел.

[roman.com]

Если нет встроенного, значить придется по потерям пакетов, где то мелькал такой способ.

Что значит мелькал?))) все схемы выше на самодельных модулях используют именно этот принцип...

Принцип работы Радиомодуля nRF24L01 практически ничем не отличается от наших самодельных... см. выше. )) Индикатор пакетов - показывает пакеты. По нему трудно (если возможно) определить уровень сигнала... Проверил на nRF24L01. Показания постоянно прыгают... Точно так же как в самодельном модуле.

По нему невозможно определить ни уровень сигнала, ни дальность... ничего...)) Только качество работы радиоканала. Короче - это не S-метр, а простой "показометр" ))) Короче, нормального S-метра у нас нет)) .

Выше так же пробовали второй метод - с помощью переключателя мощности передатчика... Надо будет проверить на nRF24L01...))

в смд больше ног и на один ацп больше

Там количество выводов разное... но принцип один.

1.jpg

(86.56 КБ) 443 скачивания

Пока кораблик соберу не только прошивать а наверное и писать программы научусь.

Да пора уже))

[MASIK]

Короче - это не S-метр, а простой "показометр" ))) Короче, нормального S-метра у нас нет)) .

И показатанометр пойдет

Какой ещё сейнер...

Вот такой. Фотки не очень качественные, какие есть.