Ламповый усилитель начального уровня

[Ратмир]

ну если я выложил 64000 за пару ламп, то и на кондеры не поскуплюсь, будет там слышно или нет

[Vladimir51]

и что от этого меняется. Делать его в 21веке желания нет.
Еще я лошадь запрягать не умею, а машину ремонтировать могу.

Да, кое-что изменилось. Но это касается только тех, кто любит музыку.
Остальные зубоскалят и пытаются тыкать в теорию, которую сами, зачастую не знают.
Ну и...Вы форум не перепутали часом? Здесь нет автомобилистов - ремонтников.
А на форуме конюхов, тоже присутствуете и советы даёте?

[Vladimir51]

ну если я выложил 64000 за пару ламп, то и на кондеры не поскуплюсь, будет там слышно или нет

Это дело хозяйское.

[kentgaryk]

Но это касается только тех, кто любит музыку

Те кто любит музыку на концерты ходят, а не направления включения конденсаторов подбирают.

Остальные зубоскалят и пытаются тыкать в теорию

Если есть технические аргументы, то я готов их выслушать, а затевать холивар на уровне кто из нас музыку больше КУ! и какой тут форум не интересно...это вам возможно к Клячину надо...

[Ратмир]

Не ругаемся, а то распугаем новичков

[kentgaryk]

А я и не ругался вовсе

[Ратмир]

Обалдеть сколько емкостей. Сколько у тебя в купе на канал по анодке получается ?

Николай я видимо попутал.
Я так долго собираю свой БП что не правильно посчитал (забыл) суммарную емкость. 20 шт по 1200 мкф 250В на канал. получилось 24000 мкф на 250 В, т.е. по 12000 мкф х 500В. + по 1500мкф на входной каскад.

[Vladimir51]

Те кто любит музыку на концерты ходят, а не направления включения конденсаторов подбирают.

Вы каждый день на концерты ходите??? Вряд ли больше, чем раз в месяц... А люди слушают музыку каждый день.
По направлению конденсаторов, проводов... это не ко мне.
Аргумент один, надо сделать усилитель, чего упорно в 21 м веке Вы не желаете, послушать его, сравнить. Грамотно сделать, вот как в статье.
А так, аргументировать на пальцах, как он звучит, радиоинженеру... как минимум бесполезно.
Вы же простого не знаете, почему применяют строчные лампы и стабилизаторные... А зря.
Поэтому, не мешайте. Человек задумал сделать усилитель. Не ТВЗ 1 - 9, надеюсь будет ставить.
Поверьте, 6П31С в этом усилителе звучит ОООооочень шикарно. Сравнивая этот усилитель с транзисторный ширпотребовским (или ТДАшным) выясняется, что столько новых звуков, в казалось бы знакомых мелодиях, появилось, которых ранее не было слышно. И такую музыку хочется слушать, слушать и слушать...
А концерты - обязательно. Как без них? Но это скорее праздник, не каждого дня.
Статью-то прочитайте. Там куча аргументов.

[As]

...Сравнивая этот усилитель с транзисторный ширпотребовским (или ТДАшным) выясняется, что столько новых звуков, в казалось бы знакомых мелодиях, появилось, которых ранее не было слышно...

Не должен усилитель никаких "новых звуков" добавлять... А хорошо звучащие усилители есть и среди "ТДА"
И какой, спрашивается, смысл в построении сверхлинейного усилителя, если источником будет CD-плеер средней паршивости или, не к ночи будь сказано, телефон?!
Так что споры нужно вести системно, сначала нужна качественная фонограмма - это может быть качественный диск с механической записью или цифровая фонограмма не менее 24 бит 96 000 выборок в секунду, чуть хуже - магнитная фонограмма. Далее, нужен аппарат, способный без потерь эту фонограмму воспроизвести. Нужна АС, способная превратить электрический сигнал в звук без лишней отсебятины, и нужно помещение для всей этой байды... Ну, а если всё это есть, и в качестве нет сомнений - вот тогда можно и об качествах усилителя поговорить! А то возьмут телефон с МР3-записями 96 килобит, да динамик китайский на фанерке - и, подключая всё это к лампе, ищут какое-то звучание... Да, простейший ламповый усилитель в ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ, вполне возможно, даст возможность получить гораздо более приятный и "чистый" звук, чем "ТДА", но это преимущество будет совсем не так просто реализовать, если остальные компоненты тракта будут высококачественными!

[kentgaryk]

Статью-то прочитайте. Там куча аргументов.

Букоффф много но прочитаю на досуге. Схему то я посмотрел, наличие кенотрона вместо диодного моста напрягает сразу, емкости 100500мкф в катодах и фильтрах выпрямителя тоже, а фазировка обмоток там зачем указана? Если ее изменить по другому звучать будет?

И еще добавлю As забыл упомянуть, что перед записью на носитель должны быть выполнены сведение и мастеринг грамотным квалифицированным звукорежиссером, а не пьяным обкурком!

Спойлер

[Vladimir51]

А то возьмут телефон с МР3-записями 96 килобит, да динамик китайский на фанерке - и, подключая всё это к лампе, ищут какое-то звучание...

К сожалению, и такое бывает. И не редко...
А в остальном... крик души.
Я не слышал ни одной ТДАшки, что бы звук был хоть чуточку близок к звучанию лампового.
По моим ощущениям, звук ТДАшки, как бы точнее сказать, плоский, безликий. Не душевный.
Каша там среди многих звуков. Потому их и не слышно.
Если такой звук Вам нравится, кто мешает??? А вот Вы, мешаете своими репликами. Не вносит ламповый новых звуков. Это ТДАшка их съедает и не воспроизводит. Тому есть множество причин. Технических. Обоснованных. При этом, обратите внимание, я не заявляю, что транзисторы не звучат. Звучат, если решить небольшую кучку вопросов. Только это, как минимум затратно, а как максимум - хлопотно. Да и ума со знаниями надо иметь гораздо больше.
Конечно, если слушать на АС30 или типа того, то большой разницы не услышишь. А в остальном, разница сильно заметна, на более-менее порядочную акустику, при одних и тех же остальных условиях.

[Vladimir51]

Букоффф много но прочитаю на досуге.

А говорите, радиоинженер... С этого надо начинать.

наличие кенотрона вместо диодного моста напрягает сразу

Так кто мешает поставить мост? А можно и так попробовать в макете и эдак. А вдруг с КЕНом будет притней?
А по ёмкостям там явно переборщили. Всё стремились сопротивление БП свести к нулю... По-моему у них это не оправдалось. Однако, любой усилитель должен быть обеспечен энергетикой, на всех пиках с запасом. Это факт.
Есть у него ещё где-то УНЧ на 6П31С, с диодным мостом и драйверной лампой 6Г2. Тоже достойного звучания. И с подробным описанием.
Вы когда музыку на "транзисторе" слушаете, тоже звукорежиссёра достаёте???

[Vladimir51]

Вот этот вариант.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_sta ... s/1-1-0-10

[kentgaryk]

С этого надо начинать

А я то бестолочь вот с этого http://mexalib.com/view/3494 начинал!

Так кто мешает поставить мост?

А по ёмкостям там явно переборщили. Всё стремились сопротивление БП свести к нулю

поставить мост и правильно рассчитать ИП вероятно мешала не достаточная грамотность и приверженность к оккультизму разработчика схемы.

Вы когда музыку на "транзисторе" слушаете, тоже звукорежиссёра достаёте???

Вам два человека попытались донести, что качество воспроизведения музыки зависит от кучи факторов и усилитель мощности хоть ламповый хоть транзисторный), если он не запредельно плохой, в этой куче имеет номер примерно 101. Более того это один из довольно простых элементов данной цепочки. Проще разве что соединительный кабель из направленной, бескислородной меди. Неужели это не понятно?

[Vladimir51]

Да не надо кичиться книжкой, которую изкурили давным-давно. Книжка как я понял для ШП... Всё вокруг да около, одни верхушки. Вот мою книжку, Батушева В.А. "Электронные приборы" почитайте, больше пользы будет. http://mirknig.online/p/p75

поставить мост и правильно рассчитать ИП вероятно мешала не достаточная грамотность и приверженность к оккультизму разработчика схемы.

Не думаю, что у них грамотности не хватало. С этим у них всё в порядке.

Вам два человека попытались донести,

Да хоть два десятка или две сотни. При равных условиях, если акустика не АС30... говорил уже. Ламповый выигрывает. Надо только сделать и убедиться. Схема вот эта, наипростейшая.
Даже кому медведь в детстве на уши наступал, сразу в этом убеждаются.
Не убеждённые остаются только те, кто книжки читает и ничего не делает.
Ну и может быть те, кому усилитель нужен для дури, соседей пугать. Когда уши закладывает, какое там
может быть качество? Какие нюансы?
Ну точно, эта книжка (предмет) объеденил в себе два предмета 1. Линейные. 2. Нелинейные радиотехнические устройства. И происходило это, когда объединяли некоторые ВУЗы, программы в ШП - Широкий Профиль. В результате выпускались, как мы говорили: Не радист, не тракторист.

[Nikson1]

Вот этот вариант.

Хороший вариант, но для новичка , с отрицаловкой по сетке .
Лучше Володя , первый усилитель с простым автоматом пусть соберут.

Хотя, по динамике соглашусь , такой усилитель даст минимум искажений , тем более под рукой прекрасный резистор для полного раскрытия диапазона АЧХ.
И полной отдачи мощности на 100 процентов.

Спойлер

У меня товарищ был на работе, который на дух не переносил музона на работе.
И вот в один день , привез по зиме на работу ламповый моник на двух полтинниках (двух такт)
Подключил самопальный , трехполосный динамик ватт на 50.
Дык он его несколько дней слушал, и говорил , не могу понять почему звук такой приятный.
Я ему кратко сказал -" Гармоники тут другие."

[Vladimir51]

Ничего страшного с фиксой не вижу для новичка. Это ещё и проще настраивать.
А с гармониками, считаю не совсем так. Мы их попросту не слышим в звуке.
Просто в транзисторных усилителях, ширпотребовских, ценовой категории др 3 000$ точно есть другие искажения, которые нигде и ни кем не указываются. И которых практически нет в ламповых. Вот они и гадят там звук, делают его плоским, кашицей. Занимаются этими другими искажениями в очень дорогих усилителях. Потому они и дорогие. Хлопотное дело. Индивидуальная настройка, а не конвейер...
А потом, на лампе так же элементарно можно получить поганый звук. Стоит только не соблюдать необходимые требования.

[Nikson1]

А с гармониками, считаю не совсем так. Мы их попросту не слышим в звуке. .

Если слух не подсевший, обязательно в сигнале снятого с лампового усилителя наблюдается далекое присутствие воды или легкого ручейка .(мягкий перегруз на четных гармониках) Вот оно ,ощущение глубины сцены и объема.

Просто в транзисторных усилителях, ширпотребовских, ценовой категории др 3 000$ точно есть другие искажения, которые нигде и ни кем не указываются. И которых практически нет в ламповых. Вот они и гадят там звук, делают его плоским, кашицей..

Смотря что, и с чего подавать сигнал. (как нагружать)
Везде конечный результат , правильно подобранная акустика, Не обязательно за бешенные деньги.
Тут простые и понятные вещи для будущих строителей усилителей
И про гармоники в том числе. http://www.guitars.ru/01/info.php?z901

[kentgaryk]

Не радист, не тракторист

Книги Гоноровского признаны во всем мире как наиболее глубокие и профильные и книги Батушева тоже. Они просто про разное, мало пересекаются Одна про цепи и сигналы, другая про приборы, я не смогу это объяснить если сами разницы не видите.
Когда даете ссылки постарайтесь давать на те ресурсы где можно скачать без гимора, а не на депозит тем более что их море в сети http://padabum.com/d.php?id=489
Зачем усилителю необходима мощность тоже разобрано 100500 раз, повторяться лениво, а уж кто как ее пользует это личное дело каждого.

[Vladimir51]

kentgaryk
как бы оно ни было, при всём при этом, Вы не сделали ни одного лампового усилителя и не слушали тем более, что Вы книжками хотите доказать??????? Их, эти книжки, объединяет только одно: В них не написано, как звучат усилители на тех или иных лампах.
Если людям нравится, 5% гармоник, почему они не должны их делать и слушать???????
Можете ответить на этот простой вопрос?
И уверен, послушав, Не факт, что Вам тоже понравится этот звук. Только когда послушаешь, начинаешь понимать, что транзисторные ширпотребовские усилители (а ТДАшки тем более), звучат плоско, по сравнению с ламповыми. Даже на примитивной акустике тапа Симфония, Эстония... Но не типа АС30.
В той же самой необорудованной комнате с мебелью, 16 или 18 квадратных метров.
Да и хватит, книжками мериться. Вы же не слышали. И не хотите слышать. Поэтому разговор бесполезен.
Вот когда поймёте, как радиоинженер, почему строчные лампы звучат хорошо, тогда может быть продолжим разговор.
Да, и не надо мне про гитаристов. У них всё много не так. Усилитель для звука не подходит гитаристу. И наоборот. Это, как радиоинженер Вы тоже должны понимать почему...