Глупые вопросы. Не срабатывает защита от кз.

[Конченый]

всех приветствую! собрал недавно блок питания по популярной схеме, и у меня не срабатывает защита от кз. сжег 3 силовых транзистора пока тестировал, так и не разобрался в чем дело. различные симуляции во всевозможных симуляторах ясности не внесли! чтение тематической литературы так же не дает ответа. проверил схему 150 раз. но на всякий случай оставлю на суд и разведенную плату. в поисках ответа решил зарегистрироваться на форуме! всем известно каких трудов и мук это стоит для отъявленных ленивцев.. но я это сделал)) очень уж хочется разобраться в вопросе!
в ходе моих электронных мук назрели следующий вопросы: для чего тут этот транзистор? ведь и без него регулировка работает превосходно, не пойму его назначения



вот так ведь работает все идентично! по крайней мере в протеусе!



и с принципом работы защиты от кз не могу разобраться чет никак! в симуляторах как проверить то? что с защитой, что без защиты при КЗ вольтметр показывает на выходе 0 ! тоесть симулировать защиту от кз смысла мало. должен закрыватся транзистор который я обвел в первой картинке, так в симуляциях он не закрывается почемуто!

вот цепь защиты:



может ктонибудь скажет почему она может на работать? :/

вот так я развел это все дело (разводил первый раз,сильно не ругать ) :
три дырки в середине это выход на потенциометр, большие дырки эт понятно, для болтов, а пустой рзистор 150к это я когданить сделаю вольтметр D:



надеюсь ктонить ответит

[Dr. West]

1. Коэффициэнт усиления мощных транзисторов обычно невелик, поэтому применён составной транзистор Q2-Q3. При попытке снять сколь - нибудь заметный ток со схемы на одном транзисторе, напряжение будет сильно "проседать".

2. Защита работает так: ток, протекающий через цепь D1-R1 создаёт положительное смещение на базе Q1 (относительно его эмиттера) и транзистор заперт, на работу схемы не влияет.
В случае КЗ эмиттер Q1 оказывается соединённым с плюсом питания и на базе его, за счет падения на D1 появляется отрицательное (опять же относительно эмиттера) напряжение. Транзистор открывается и шунтирует (закорачивает) стабилитрон D2. Транзисторы Q2-Q3 соответственно закрываются.
Тоже самое будет происходить при выходном напряжении менее 0,5 Вольт. Транзистор Q3 почти закрыт, эмиттер Q1 через R4 и нагрузку соединяется с плюсом, напряжение на его базе становится "минусовее" эмиттера и прроисходит ложное срабатывание защиты.

Q1 должен быть строго германиевым (МП42 в оригинале схемы) из-за низкого напряжения открывания (0,2-0,3 Вольта) и потому, что в нормальном режиме на базу приходит положительное напряжение, что для современных транзисторов недопустимо.

зы.Кстати, зря топтал клавиатуру, уже обсуждали здесь эту схему подробно.

[Конченый]

спасибо что есть не ленивые люди сейчас всё буду изучать по второму кругу, ато целый месяц уже не могу разобраться чтож делать, глупенький

транзисор кстати поставил МП40, тоже германиевый же вроде D:

[Конченый]

может ли не работать защита от кз, если на вторичке трансформатора не рекомендованые 16-17 вольт, а 25? D: или дело в транзисторе МП40 вместо которого должен быть МП42Б.
а если дело в трансе то кроме как его заменить, есть ли другой выход? D:


и еще вопрос: можно ли проверить защиту от кз, не паля транзистор? например подключив вместо транса после диодного моста батарейку 1.5 вольт? или крону на 9 ?

[kentgaryk]

Поставь два диода последовательно и проверь начал ли открываться транзистор при подключении эмиттера к +, если не начал поставь 3 диода . И резисторы 10к многовато, а 360ом маловато. Надо их подбирать и обязательно верни на место транзистор который у тебя "лишний".

[Конченый]

спасибо, про диоды уже вычитал. а вот что делать всетаки с повышенным напряжением транса? D:

[Dr. West]

Два варианта:
Поступить как конченый - пересчитать схему, применить транзисторы с хорошим запасом по напряжению, мощности, поставить здоровенный радиатор и греть воздух.
Поступить правильно - отмотать вторичку трансформатора или найти другой.

[kentgaryk]

а вот что делать всетаки с повышенным напряжением транса?

Для начала озвучить что надо на выходе, тогда подскажем сколько отмотать.

[Телекот]

1 Это плохая схема и плохая защита.
2 Эта защита будет работать только если у вас маленький трансформатор с маленьким током КЗ. Иначе транзистор пробьётся ещё до срабатывания этой защиты. Эта защита спасает только от перегрева при КЗ.
3 Если у вас трансформатор достаточно мощный то надо вводить схему ограничения тока.

[АлександрЛ]

1 Это плохая схема и плохая защита.
2 Эта защита будет работать только если у вас маленький трансформатор с маленьким током КЗ..

Ну, почему... 30~35 лет назад, когда эту схему кто- то придумал, она была вполне ничего..
Только ТС превнёс изменения, которые и вызывают неправильную работу схемы. Изначально, действительно, в работе схема использовала слабый трансформатор в качестве "ограничительного резистора", да и конденсатор после выпрямителя стоял 2000 мкФ, а не 4700.. (имхо) немножко "исправить" схему, можно, добавив резистор 0,5~1,5 Ома в коллекторную цепь мощного транзистора- он ограничит импульс тока КЗ, и немного защитит транзистор.

В детстве делал БП по схеме из Юного техника, кажетсяюТ там в качестве "защиты от КЗ" стояла обыкновенная лампа накаливания (если я правильно помню, то что- то на 0,63 ампера)- между выпрямителем и коллектором мощного транзистора. пока БП выдавал ток до 200 мА, она не светилась, при КЗ или перегрузке на выходе- она включалась..

[kentgaryk]

Эта схема из времен когда о К140УД1 можно было только мечтать, а мощный резистор 0,1ом можно было только намотать на корпусе МЛТ-2, без возможности его померить. Сейчас такую собирать не стоит.

[Телекот]

можно, добавив резистор 0,5~1,5 Ома в коллекторную цепь мощного транзистора- он ограничит импульс тока КЗ, и немного защитит транзистор.

Ключевое слово немного. Ваш резистор ограничит ток на уровне белее 20А, для транзистора с максимальным током 1,5А
Даже в импульсном режиме он выдержит только 3А. А если блок питания соединён с нагрузкой тонкими проводами на которых при таком токе упадёт более 0,5в то эта защита совсем не когда не сработает.
Этот стабилизатор с такой защитой будет работать только от миниатюрного трансформатора который не может дать ток больше чем максимальный ток транзистора. А защита только защитит транзистор от перегрева.
Я тоже делал этот стабилизатор в 70 какомто году ещё на германиевых транзисторах и он у меня работал от трансформатора ТВК перемотанного. Но стоило его подсоединить к трансформатору мощностью 50вт замучился транзисторы менять.

[АлександрЛ]

Я тоже делал этот стабилизатор в 70 какомто году ещё на германиевых транзисторах и он у меня работал от трансформатора ТВК перемотанного. Но стоило его подсоединить к трансформатору мощностью 50вт замучился транзисторы менять.

Собственно, исходная схема и была сделана на ТВК..
К сожалению, автор эотйпубликации
http://xleds.narod.ru/index/0-25
не указал, откуда он эту схему взял..
здесь: http://electrik.info/main/praktika/213- ... ty-ot.html
очень похожая схема, только ещё реле добавили..
и ещё:
http://www.kruso.su/stabilisator/339-bl ... ot-kz.html
http://www.mymus2011.narod.ru/HTMLs/U_former.html
Видимо, исходно идея такой защиты была предложена в Радио 1981 год, № 5-6, стр 57..

[Телекот]

Исходная схема была в довольно старой книге и там использовались транзисторы п4б, и трансформатор там был самопальный.

[manowar]

эта схема защиты работает превосходно при реальном кз выхода( напряжении выхода, равном или близким 0)
если применить провода, на сопротивлении которых выпадет сотни милливольт или устроить перегрузку, не приводящую к падению до 0 выхода.. данная схема будет бесполезна.

[Телекот]

и при маломощном трансформаторе, так как схеме нужно время что бы открыть первый транзистор и закрыть 2 других. А в этот промежуток времени ток не чем не ограничен. И если используется мощный трансформатор превышает максимальный ток транзистора даже в импульсном режиме. Единственное ограничение тока в ней это маломощный трансформатор. который не в состоянии своим током КЗ убить транзистор. Это не защита от КЗ, это защита от перегрева транзистора при КЗ и плохом радиаторе.

[Конченый]

не всё так просто оказалось, раз возникли споры))
друзья, а получится ли влепить в эту схему вот такую защиту от кз на полевике? ато завалялось тут несколько
https://i.ytimg.com/vi/OIRElMz4yu4/maxresdefault.jpg

[Телекот]

А зачем такие ухищрения, воэмите другую схему с защитой от перегрузки их в инете полно. Схема и самого стабилизатора дерьмовая, посути это простой эмиттерный повторитель напряжения с параметрического стабилизатора.

[Конченый]

полно то полно, да какую выбрать я не пойму а ухищрения к тому, что уже всё запаяно и работает, кроме защиты от КЗ, ну и сгоревшего транзистора и транс, увы, не перемотать никак.. придется прост заного делать, ну, видно, такова судьба )

[Телекот]

придется прост заного делать, ну, видно, такова судьба

Вы так говорите как будто проделана работа продолжительностью в год. Это же схема выходного дня, вернее вечера. Да и характеристики у вашей схемы очень плохие, выходной ток меньше 1 А это не куда не годится, что вы от неё сможете питать?
вот есть простая, но на порядок лучше схема.

Почти под ваш трансформатор. И детали копейки стоят. Ели не нужна регулировка тока защиты можно упростить схему.