Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы

[kentgaryk]

Основной ток после того как напряжение превысит Ucтаб.+0,7В течет через переход БЭ транзистора, он определяется делителем и резистором последовательно со стабилитроном.
Резистор БЭ нужен чтобы когда закрыт стабилитрон надежно закрывался транзистор.

[AcousticManiac]

Спаял. Не пашет. Светодиод горит, но ток на аккумулятор не идет. Тиристор дохлый, или просто не открывается-я хз, но факт остается фактом-амперметр совершенно невозмутим независимо от положения переменника. Где чего измерить для дальнейших суждений?

Применены КУ202Г, КТ315Д, КТ361Г, испытания временно ведутся на "гелевом" аккумуляторе 12в. 12Ач, с трансформатора идут 23в. переменки, на УЭ тиристора напряжение 0в. независимо от положения переменника. После первого стабилитрона напряжение всего 10,5 вольт вместо 13...

[Телекот]

сначала от паяйте транзистор VT3 кт361 и проверьте аналог одно переходного транзистора.

[AcousticManiac]

А как его проверить? Ну, я в том смысле, что в сборе, а не 315/361 по отдельности, транзюки-то умеем звонить .

И что должно измениться после отпайки VT3? Будет невозможно закрытие аналога однопереходника и глушение тиристора? Полагаете, схема сейчас держит тиристор закрытым?

Сегодня нет уже времени на опыты, прибрался, да и темнеет

[Телекот]

Правая часть схемы и VT3 просто глушит зарядку когда АКБ уже заряжен. А регулировку тока делает левая часть схемы.

[kentgaryk]

И что должно измениться после отпайки VT3?

VT3 отпаять чтобы не мешал. Дальше смотреть импульсы на резисторе R3 (управляющий электрод тиристора тоже можно для начала отпаять), там должны быть короткие импульсы с частотой 100Гц, положение которых меняется относительно начала полупериода при изменении сопротивления резистора R1. Если этого не происходит то проверять транзисторы и искать ошибку монтажа.
Если импульсы есть, а тиристор не открывается, то неисправен тиристор.
Когда эта часть схемы заработает и будет надежно регулировать ток в нужных пределах, впаиваем VT3 и приступаем к настройке ограничителя напряжения.

ЗЫ: вместо АКБ для начала лучше поставить лампу накаливания, т.к. с АКБ тоже могут быть определенные нюансы.

[AcousticManiac]

Смотреть импульсы нечем, нет осла. Лампа, если 12-вольтная, есть только на 55вт.

Откинул VT3, заработало, но хромает регулировка тока. То сразу влупит 4-6 Ампер, начиная с определенного положения переменника, то как-то прерывисто подергивается на более низком токе, как будто плохой контакт где-то. Дальнейшее вращение переменника к увеличению тока не приводит. Светодиод горит постоянно, делаясь ярче, когда появляется зарядный ток.

Потестил с лампой. Зарядный ток в нулевом положении 2,3 А. При вращении переменника плавно растет до 4А, в максимальном положении лампа начинает судорожно моргать или гаснет, светодиод тоже.

Опять с аккумом. Ток нестабилен, дрожит, будто генерация импульсов сбивчивая.

Заменил КТ315Д из распайки (хотя он рабочий по результатам прозвонки) на новый КТ315Г-и с аккумулятором схема теперь не работает вообще С лампой так же

[Телекот]

Заменил КТ315Д из распайки (хотя он рабочий по результатам прозвонки) на новый КТ315Г-и с аккумулятором схема теперь не работает вообще С лампой так же

Замени обратно.

При вращении переменника плавно растет до 4А, в максимальном положении лампа начинает судорожно моргать или гаснет

Надо подобрать резистор который последовательно с регулятором тока.

[kentgaryk]

Надо подобрать резистор который последовательно с регулятором тока

И еще возможно порог срабатывания, делитель R4, R5 и емкость С1. Без осла сложно будет придется на ощупь возиться.

ЗЫ: Я бы делал по другому - параллельно стабилитрону электролит 100мкф чтобы порог срабатывания не просаживался при напряжении выпрямителя менее 13В. Опорное напряжение с делителя уменьшил бы вольт до трех. А верхнюю точку R1 непосредственно к выпрямителю, так честнее. Ну и R1, R2 подбирать...пробовать надо.

[AcousticManiac]

Напряжение выпрямителя и так не просаживается ниже 22в. при нагрузке 4 А. Пока что лучшее, чего я смог добиться-это тусклое свечение нити лампы на минимуме при токе примерно 200мА, и плавный рост до 4А на максимуме, и то, это состояние раз на раз, бывает, так же дрожит и гаснет. Увеличивал R5 до 15-20кОм (уменьшение делало хуже), перепробовал несколько вариантов обоих транзисторов VT1, VT2. Увеличил С1 до 330нФ. Перекидывал верх R1 на питание, при этом резко подскочил минимальный ток с лампой. На аккумулятор постоянно ноль эмоций, так, немного подергивается в начале вращения ручки. Конкретный первый экземпляр КТ315Д, с которым хоть как-то работало, я необдуманно бросил в общий пакетик к десяткам собратьев..

Да, вслепую без осла туго.. Уже основательно подпортил плату перепайками. Начинаю подумывать попробовать собрать беззащитную схему Воеводы, но это крайний вариант, защиты очень уж соблазнительны.

[Enman]

Аккум-то хоть годный или он вообще зарядный ток не пропускает ?
(раз на лампу как-тоработает)

[kentgaryk]

Напряжение просаживается там не от просадки транса, а когда полупериод синусоиды близок к нулю, если поставить электролит, оно станет постоянным на делителе и соответственно порог тоже.

R1 на питание, при этом резко подскочил минимальный ток с лампой

Естественно кондер быстрее заряжается, перекинув сопротивление R1 надо увеличить.

Вообще работа тиристорных схем на аккумулятор не сильно удобна. Аккумулятор потребляет ток от выпрямителя короткими импульсами, только когда мгновенное значение полуволны превышает 12В.
При амплитуде пульсирующего напряжения на выходе выпрямителя 20-25В это примерно половина времени. Вторую половину ток через выпрямитель не течет. Импульс запуска тиристора должен подставляться под возможный импульс тока, в противном случае тиристор не откроется и импульс запуска пролетит мимо.
Когда временные диаграммы этих импульсов согласованы (импульс запуска перемешается внутри возможного импульса тока при изменении R1) происходит ШИМ регулирование зарядного тока. Без осла поймать это сложно. Но можно конечно если не лениво.

Лично я заряжаю АКБ от простого источника с трансформатором и мостом, даже амперметр выкинул за ненадобностью ибо он мешает запускать двигатель от этого источника при посаженном аккумуляторе.

[kentgaryk]

Аккум-то хоть годный или он вообще зарядный ток не пропускает ?

Мало вероятно что АКБ сдохший до такого состояния Скорее всего запуск мимо пролетает.

[Телекот]

Более устойчивая работа будет если резисторы R4,R5 на 10К уменьшить до 2К, резистор R6 уменьшить до 510 Ом тогда должны работать все транзисторы.

[kentgaryk]

Да так будет понадежнее срабатывать, но совмещения временных диаграмм это не отменяет.

[Телекот]

Конечно с осциллографом было бы лучше, но такую схему можно и на ощупь настроить, там деталей то ....

[kentgaryk]

На ощупь для лампочки легко настроить, а для аккумулятора сложнее...ИМХО если уж так хочется регулировать зарядный ток АКБ и ограничивать напряжение на заданном уровне надо делать либо линейник со всеми вытекающими, либо нормальный импульсник. Работать тиристором на нагрузку содержащую источник напряжения (АКБ) не надежно. Даже при идеальной изначальной настройке временные диаграммы возможного открытого состояния тиристора и импульсов запуска будут расползаться (температурный дрейф порога срабатывания, повышение напряжения АКБ в процессе зарядки и т.д.).
Область применения тиристоров регулирование тока нагревателей, сварочного тока, ну коллекторных двигателей наконец. Их применение целесообразно при токах в сотни ампер. А в районе 10-15А запросто справятся феты выдранные из старой материнки.

[AcousticManiac]

Сенсация! Приведя схему (узел управления тиристором) к виду Воеводы, удалось плавно прошить аккумулятор током до 8 Ампер, при попытке поддать сильнее всё тухнет (в данный момент транс ТПП-322 скоммутирован так, что номинальный ток обмоток 6,4А, наверное, просадка). Уж и не знаю в чем дело, в уменьшенных номиналах резюков (делитель, однако, сделал с номиналами на порядок выше), диоде, большей емкости кондера.. Лень было проверять каждый раз, переделал всё сразу. Разве что, регулировка начинается не сразу при вращении, но у меня переменника на 15к. не нашлось, оставил 22к.



Каковы дальнейшие возможные маневры? Что еще можно исключить и глянуть на поведение до настройки защит?

...ЗЫ: а, нет, все 10 Ампер выжал Прогресс есть.. (тьфу-тьфу-тьфу!!)

...ЗЗЫ: забыл номера вновь добавленных деталей подправить, перезаливаю схему. Окончательную нумерацию проведу в конце после сборки итоговой версии. Откинул VD1 и R15-работает и без них. Небольшой для 10-ти ампер 12-амперный аккумулятор отчетливо слышно вскипает за пару секунд, опасно .

[kentgaryk]

Возможно диод помог. КУ202 довольно паршивый тиристор, у него при больших токах в момент открывания какое то дерьмо в схему выскакивает с управляющего электрода. Помню долго мучился с регулятором напряжения на коллекторном движке. Проблему тогда решил заменой его на Т122-25. Стоит попробовать, если найдется что то похожее.
R2 не маловато ли? Как транзисторы не греются в крайнем положении регулятора?

[AcousticManiac]

R2 не маловато ли? Как транзисторы не греются в крайнем положении регулятора?

В минимальном крайнем нет, не греются. На максимуме дольше пары секунд не рискну включать, аккумулятор рванет, да и тиристор с диодным мостом пока голые, без охлаждения. Увеличил R2 до 1кОм-на регулировку позже реагировать начало. Увеличил до 2кОм-стал немного не дотягивать до 10 Ампер на максимуме.

Заменил переменник на 10кОм-с ним регулировка плавнее, но в "нулевом" положении течет зарядный ток примерно 250мА при R2=1кОм. В идеале, конечно, надо 15-килоомный переменник намутить

Возможно диод помог.

На данный момент он исключен. В следующей редакции платы сделаю по-китайски - отведу ему место, а ставить-на усмотрение.

Еще замечания?