Еще один курьез. Дно у 133-ей серии позолоченное. Такое все вдрызг неокисляемое, что для того, чтобы нивелировать эффект от этого, под микрухи кладут дополнительный слой изоляции. Иначе дороги на ПП под корпусами не протащить. А если бы это самое дно покрыли еще при производстве корпуса полимером, то не надо было бы зря золотить корпус, смывать защитное покрытие после гальваники и усираться при монтаже.
Не технологий там не было. Просто где-то дефицит мозгов случился.
.. Не технологий там не было. Просто где-то дефицит мозгов случился.
Коллега, Вы вот так категорично, но ( ! ) у "буржуинских" планар-в-металле тоже неизолированный низ. Отгадайте почему ? ( Тем паче, что у Вас есть профицит серого вещества, так что сможете угадать, надеюсь.. А вот "протолкнуть" Ваши идеи через бюрократию - ни при какой гениальности не сможете .. ага .. )
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Зато сейчас золота не найдёшь - всё добро гоним для белых людей на западе Колония, как никак, ресурсная
А в СССР и металла не жалели даже на детские игрушки, и всё остальное. Можно по наследству передавать. А теперешнее одноразовое... оно на то и одноразовое
Думаю это было связано с тепловыми режимами ИС, обычно у нагруженных. Ну не у всех ИС 133 серии дно было металлическое, было и с пластмассой. Например микромощная 134 была вся с пластмассовым брюшком. Про аффинаж. Для крупных структур аффинажа любое сырье рентабельно, так как потери больше зависят от самой операции, а не количества ДМ в изделии. То есть на заводах никто вручную сырье не дробит (ну типа штыри из текстолита в разъёме выдирать), а плавят в отражательной печи всё сразу по сортам с улавливателем отходящих газов (пыль) и итоговый королёк разделяют химически. При этом сплавляется и концентрируется любое сырьё до металлического слитка. С минимумом ручного труда, тем более что дербан до сдаточных элементов возлагался на сдающего утильсырьё. Поэтому и были справочники и данные к каждому прибору, так как справочники (кстати с грифом ДСП обычно) до каждой контры не доведёшь, а к примеру бухгалтерия тоже свои калькуляторы сдавала.. вот для них и указывалось содержание, а в спецсправочнике уже рекомендации откуда и как выдирать. Это делали в крупных конторах, из низового лома сдатчиков.
_________________ Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Думаю это было связано с тепловыми режимами ИС, обычно у нагруженных ...
Ну вот Вы вместо него отгадали ! Более того, видел платы ,у которых окромя изолирующей подкладки под донышками всего ряда имс были проложены теплопроводящие пластинки.
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
у "буржуинских" планар-в-металле тоже неизолированный низ. Отгадайте почему ?
Неужели потому, что буржуинские и есть истина в последней инстанции? Только тут незадачка. Буржуинских было полно и без золота где попало. Например, можно посмотреть на фотке бортового компьютера Апполона:
Сами не хотите поотгадывать, что за херня? Золотое там практически все, кроме корпусов микрух и текстолита.
А вот "малопотребляющая" 134 серия, напротив, вся сверкает золотом.
Обращаю внимание специалистов по "отсутствию технологий", крышка является отдельным элементом конструкции и не могла быть позолочена заодно с поверхностью под монтаж кристалла. Крышка припаивалась уже после разварки. Покрывалась золотом отдельно от корпуса. Кто там профициты вычислял? Угадывайте.
А " рационализаторы" когда нибудь имели дело с изделиями "5"? Во первых надежность, во вторых работа в жестких условиях( морской тропический климат, в полимерных корпусах изделия не выдерживают больших перепадов температуры, коэффициент линейного расширения пластмассы и выводов разный( микротрещины) ну и т.д. В соляном тумане даже места пайки разваливаются( оловянная чума). Можно почитать технологию производства МС и еще кучу литературы, потом можно " умные" мысли излагать. Видели внутренности черного ящика от сбитой Сушки в Сирии? вся пластмасса в хлам, наши 1533 , Интеграловские, как новые. Даже золотая разварка кристалла выдержала. Вот так "гении".
А " рационализаторы" когда нибудь имели дело с изделиями "5"?
Еще про изделие №2 спросите.
Цитата:
Во первых надежность, во вторых работа в жестких условиях( морской тропический климат, в полимерных корпусах изделия не выдерживают больших перепадов температуры, коэффициент линейного расширения пластмассы и выводов разный( микротрещины) ну и т.д. В соляном тумане даже места пайки разваливаются( оловянная чума). Можно почитать технологию производства МС и еще кучу литературы, потом можно " умные" мысли излагать.
Я вот ни хрена не понимаю в здесь происходящем. Я спрашиваю, зачем золото пихали во все щели, а мне начинают толкать про таинство теплоотвода, трещины в пластмассе, оловянную чуму и прочую не относящуюся к вопросу чепуху. Какой прок мне читать про ваши технологии, если я и без этого вижу покрытые золотом крышки, практический смысл чего от меня все время ускользает?
Цитата:
Видели внутренности черного ящика от сбитой Сушки в Сирии? вся пластмасса в хлам, наши 1533 , Интеграловские, как новые.
Думаете золотое покрытие спасло? Так как раз там его на крышке и не оказалось.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Сб июл 23, 2016 12:49:01
Вымогатель припоя
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36 Сообщений: 580 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
> покрытые золотом крышки, практический смысл чего от меня все время ускользает
Покрытая золотом крышка позволяет микросхеме не сгнить в агрессивной среде во время эксплуатации, особенно во влажном тропическом климате - я так думаю. Снизу МС защищает плата, а вот верх - более уязвим. Более дешевыми некорродирующими металлами покрывать крышку МС сложнее и это было освоено в СССР позже. А на стоимость тогда никто не смотрел, главное было - надежность.
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Покрытая золотом крышка позволяет микросхеме не сгнить в агрессивной среде во время эксплуатации, особенно во влажном тропическом климате - я так думаю.
Практика покрывать платы вместе с компонентами водостойким полимерным составом хорошо себя зарекомендовала еще в домикросхемную эпоху. С чего бы вдруг понадобилось отдельно защищать крышку микросхемы позолотой, если применение полимерных покрытий для защиты электроники от агрессивной среды никто и не думал отменять в то время (да и сейчас)?
На платах рядом с "золотыми" микросхемами сплошь и рядом можно видеть электронные компоненты, защищать которые золотом почему-то не стали. Если взять те же герметичные реле, то не припомню, чтобы их хоть когда-нибудь пытались инкрустировать золотом. Почему крышку микросхемы считалось нужным покрывать золотом, а крышку, например, реле нет? Реле одним только названием обретало повышенную устойчивость против коррозии?
И умоляю, закончим про отсутствие технологий. Золото не было первым металлом в гальванике. Хромирование и никелирование известны с начала 20 века. Да и не гальваникой единой. Полимеры тоже были известны задолго до появления 133-ей серии.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Сб июл 23, 2016 19:41:23
Друг Кота
Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 5394 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:3
a5021 писал(а):
Если взять те же герметичные реле, то не припомню, чтобы их хоть когда-нибудь пытались инкрустировать золотом. Почему крышку микросхемы считалось нужным покрывать золотом, а крышку, например, реле нет?
Возможно Вы не в курсе, но контакты герконовых реле тоже позолочены. Реле также "украшали" наплавуами из вольфрамовой губки пропитанной серебром.
А еще первая сетка радиоламп была позолоченной.
Что касается ИМС, то существовало несколько типов корпусов, разработанных для разных климатических исполнений. В оборонку шли, в основном, самые защищенные ИМС. А т.к. большинство предприятий СССР работало на оборонку, то этот тип корпусов был самый распространенный.
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
В интернетах 133 и 134 встречаются в обоих вариантах: и у 133 керамическое дно без золотой пластинки и 134 с золотой пластинкой на днище. То ли не было полной уверенности в чудотворных свойствах золота, то ли колебались синфазно с линией партии.
Николай_С писал(а):
Возможно Вы не в курсе, но контакты герконовых реле тоже позолочены.
Действительно не в курсе. Возможно это потому, что чистое золото в контактах реле практически не применялось. В лучшем случае в виде сплава. У чистого золота весьма низкая механическая прочность и золотить контакты реле в ущерб надежности никто не додумался. Насчет герконов знаю, что там в качестве покрытия часто использовался родий. По твердости он "переигрывает" серебро и золото в десять раз. Именно этим он там и оказался ценен.
А вообще меня не очень интересует вопрос применения драгметаллов в тех местах, где целесообразность их присутствия самоочевидна.
Цитата:
Что касается ИМС, то существовало несколько типов корпусов, разработанных для разных климатических исполнений. В оборонку шли, в основном, самые защищенные ИМС.
Теперь осталось выяснить, были ли ИМС с позолоченными крышками самыми надежными. Если чего доброго выяснится, что еще и не были, то это существенно добавит остроты ощущений защитникам военных технологий.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Сб июл 23, 2016 21:53:05
Вымогатель припоя
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36 Сообщений: 580 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:3
a5021 писал(а):
Полимеры тоже были известны задолго до появления 133-ей серии.
Ну мы как бы плохо представляем себе, для каких условий разработана 133 серия: - Циклические изменения температуры -60 +125 град. С; - Влажность окружающей среды 98% при +40 град С; - Синусоидальная вибрация 40 g; - Многократные удары 150 g; - Одиночные удары с ускорением 1000g; Срок сохраняемости 25 лет. Выдержит такое неорганический полимер - х.з., а золото - оно вечное.
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Вс июл 24, 2016 00:52:27
Вымогатель припоя
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36 Сообщений: 580 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
a5021 писал(а):
печатную плату на основе полимерного состава.. провода в полимерной изоляции, пластмассовые разъемы, пластиковые элементы конструкции и т.п. .
Ну мы вроде как плохо представляем себе, как все это было сконструировано. Как пример - печатные платы на основе пластины фарфора, где дорожки изготовлены из золото методом вжигания и разводка проводом МГТФ в тефлоновой изоляции.
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Вс июл 24, 2016 10:00:48
Друг Кота
Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 5394 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
В качестве иллюстрации к последнему посту, могу дать фото модуля ВЧ-усилителя, изготовленого на одном из предприятий Нижнего Новгорода в начале 90-х годов. Основа - поликорунд. Напыление - металл на основе вольфрама. Покрытие - полимер. Золото только в тех местах, где производится пайка и нет полимерного покрытия. Надо заметить, что предприятие, на котором изготовлен модуль, было одно из самых высокотехнологичных на тот момент времени.
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ну мы вроде как плохо представляем себе, как все это было сконструировано. Как пример - печатные платы на основе пластины фарфора,
Мы многое можем плохо представлять, но представить, что фарфор окажется более устойчив к ударным перегрузкам, чем стеклотекстолит, еще более сложно. Фарфор тверже стеклотекстолита, но никакой в плане упругости и легко разрушается даже при сравнительно небольших нагрузках на изгиб. Это свойство, присуще большинству видов керамики и, кстати, корпуса ИС тут, скорее всего, не исключение.
В нашумевшей статье про халтуру при изготовлении бортового самописца сбитого в Сирии СУ-24, автор приводит фотки остатков плат, которые он находил на полигоне после отстрела ракет ПТУР.
На картинке можно видеть, что металлические корпуса микросхем и конденсаторов "плавно" вогнуты внутрь. Так как плата в тех же местах не имеет значительных механических повреждений, то резонно предположить, что имело место упругое воздействие и скорее всего это ударная волна. Пострадало большинство керамических элементов (резисторы, кондер), металлических, но что касательно платы и полимерного покрытия, то на большей части площади тяжелых механических повреждений не наблюдается. Отсюда можно сделать вывод, что полимеры в чистом виде и композиции на их основе весьма неплохо выглядят, как конструкционный материал и их прочностные характеристики, как минимум, не уступают прочностным характеристикам остальных элементов электронного блока.
Из всего вышесказанного лично я делаю вывод, что защита полимерами по большинству характеристик выигрывает у защиты металлическими пленками. Возвращаясь к изначальному вопросу этой ветки, опять вынужден повторять суть: зачем электронные компоненты покрывали золотом в тех местах, где цель присутствия этого золота не очевидна?
Николай_С писал(а):
В качестве иллюстрации к последнему посту, могу дать фото модуля ВЧ-усилителя
Еще бы вы объяснили, каким боком к теме ВЧ-усилитель. Там тоже золото? Так никто же не спорит с тем, что золото при производстве некоторых компонентов незаменимый материал. Уж на что китайцы любители экономить и всучить дешевую туфту, но на СВЧ-разъемах RP-SMA настоящее золотое покрытие таки присутствует. Правда такое тонкое, что если быстро не припаяться к центральному контакту, то расплавленное олово смывает тончайшую позолоту и вылезает практически непаяемое голое железо. Я первый разъем почти испортил таким образом.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Вс июл 24, 2016 19:18:48
Вымогатель припоя
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36 Сообщений: 580 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
a5021 писал(а):
представить, что фарфор окажется более устойчив к ударным перегрузкам, чем стеклотекстолит, еще более сложно... Отсюда можно сделать вывод, что полимеры в чистом виде и композиции на их основе весьма неплохо выглядят, как конструкционный материал и их прочностные характеристики, .
Мы, похоже, совсем не представлаем того, какая была обстановка в промышленности ПОКОЛЕНИЕ назад, когда, собственно, всю эту байду с микроэлектроникой и замутили в СССР. Химии толковой не было, а были диалоги типа "А чем ты бумаги на столе прижал? - Да вот, искал что-нибудь тяжелое, попалась под руку золотая пластина.." на предприятиях МЭПа, и это не анекдот. Было гораздо проще позолотить крышку, чем получать от смежников из МинХимПрома непонятный состав, в качестве которого не уверен, проводить его входной контроль и постоянно дрожать, что покрытие на испытаниях отслоится и военпред партию зарубит.
А фарфор - поинтересуйтесь, как древняя 105-я сделана. Или можно посмотреть в "Куплю" объявление "Куплю ГИС, авионику или другие сборки на керамических платах"
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения