shvudkiy писал(а):
На схеме ниже взял Н-канальные , но дальше они подключены как Р-канальные ,.. просто в библиотеке в том корпусе что нужно, были только Н-канальные
Они и как Р-канальные подключены НЕ ВЕРНО.
К питанию должен быть подключен ИСТОК.
Цоколевка транзисторов ЛЮБОГО типа проводимости канала не зависит от этой проводимости.
Почему не правильно? у меня питание к истоку (sourse) то что на схеме сверху к питанию притянуnы резисторы R20 / R21 .. Сток Drain внизу выходит на + нагрузки?
Национальный технический университет Украины "КПИ" =>Факультет електроенерготехникы и автоматики => кафедра автоматизации энергосистем-АЕ=>ЭК-81
shvudkiy писал(а):у меня питание к истоку (sourse)........ Сток Drain внизу
Спойлер
Я ж говорил на схеме взяты были Н-канал но по факту Р-канал.. ВОТ изменил .. То самое просто уже правильное схем обозначение полевика .. питание к истоку (sourse), Сток Drain внизу к нагрузке ? что не так?
Национальный технический университет Украины "КПИ" =>Факультет електроенерготехникы и автоматики => кафедра автоматизации энергосистем-АЕ=>ЭК-81
Здравствуйте!
Имеется контроллер питание ~24В у контроллера аналоговый выход - Y, выдающий пропорциональный сигнал 0-10В, не более 5мА.
Стоит задача добиться срабатывания реле (для управления сервоприводом) при достижении на Y 5В.
При снижении сигнала Y мене 5в (2-3В) происходит отпускание реле.
Появились следующие вопросы:
1. Можно ли использовать ключ для управления ~24В или необходимо подавать постоянное напряжение?
2. Понятно что транзисторный ключ в данной схеме откроется при 5В. Как реализовать его закрытие при снижении сигнала Y до 2-3В?
Для этого в схеме должен быть гистерезис, можно подсмотреть схему триггера шмидта на двух транзисторах с гистерезисом на википедии. Можно такой триггер сделать на ОУ.
С переменным напряжением ваша схема работать НЕ БУДЕТ.
Собрал устройство и вот силовая часть схемы такая номиналы поставил как и скриншоте... Только транзистор npn -- 8050 использую....
И так когда с МК шима нету то-есть на входе би-полярного транзистора лог 0 , то меряю щупом на затворе полевого, у меня там напряжение схемы питания 13,2В ,..
Когда с МК на би полярный подается ШИМ, скважностью 99% то на затворе порядка 1,3-1.5В ( как я понимаю там падение резистора 150ом?) , в этот же момент на базе би-полярного 0,7 В. ..
Через один полевик проходит 5,5 А тока, без радиатора греется но пальцем дотронутся можно, если поставить небольшой радиатор то на радиаторе 48-49 градусов...
По дата шиту IRF4905 максимум может пропускать 74А, а по температурномо графику если все норм то при 10 амперах должен нагреваться не более 40 градусов... , У меня всего 5,5А для него это вовсе не чего ... но нагрев хороший получается под 50 градусов ..
В чем может быть подвох, или я с сопротивлениями напутал в обвязке полевого или частота большая?
Национальный технический университет Украины "КПИ" =>Факультет електроенерготехникы и автоматики => кафедра автоматизации энергосистем-АЕ=>ЭК-81
Удивлён, что они у вас только 50°.
Транзисторы полностью не открываются. Причиной тому неверное включение в качестве ключей. Из вашего куска схемы неясно, где коммутируемая нагрузка, но где бы она ни была, ключи недооткрыты. Если нагрузка в истоке, то напряжение на затворе должно превышать напряжение на истоке вольт хотя бы на пять для заявленых транзисторов. Если нагрузка в стоке, то также, напряжение на затворе не может вырасти более, чем напряжение на стоке, а на стоке в случае идеальной коммутации оно околонулевое.
Вообще, такого вида коммутацию здесь даже не три раза обсуждали. Прошвырнитесь по теме - найдёте..
p.s. Управление биполярником тоже ужасное. Разве коэффициент усиления транзистора у вас не более пяти, чтобы ему такой ток в базу совать?
Мосфеты Р канальные, даже на схеме они такими изображены, так что все правильно включено, к сопротивлению резисторов есть вопросы, но не в нем суть.
shvudkiy писал(а): то при 10 амперах должен нагреваться не более 40 градусов...
Вероятно Вы путаете температуру перегрева относительно окружающей и просто температуру. Иначе получится, что транзистор находящийся при температуре -20, должен нагреваться до 40 и транзистор находящийся при +35 тоже должен нагреваться до 40. А в реальности первый нагреется до +20, а второй до +75.
Да, с драйвером там тоже беда. И полевики в таком случае надо использовать P-канальные.
Беда каскада на биполярном транзисторе в том что его легко открыть но он слишком долго будет закрываться а ещё и плавно... Чтобы он шуршал надо резистор в базе-эмиттере порядка 300 Ом, чтобы время закрытия было порядка 20мкс(этого хватит на ШИМ 8 бит 200Гц). И резистор в базу просчитать так чтобы он не входил в глубокое насыщение.
Проще всего завести эквивалентную схему этого каскада в MicroCap с учётом ёмкости затвора транзистора и поиграться с номиналами наблюдая как работает схема.
Или выбросить это и поставить вместо биполярного тоже полевик 2N7000 или 2N7002 если надо SMD.
Alexeyslav писал(а):И полевики в таком случае надо использовать P-канальные.
Беда каскада на биполярном транзисторе в том что его легко открыть но он слишком долго будет закрываться а ещё и плавно... Чтобы он шуршал надо резистор в базе-эмиттере порядка 300 Ом, чтобы время закрытия было порядка 20мкс(этого хватит на ШИМ 8 бит 200Гц). И резистор в базу просчитать так чтобы он не входил в глубокое насыщение.
Причем тут глубокое насыщение?
Во первых, товарисч из Киева так и не привел ПРАВИЛЬНОГО НАЧЕРТАНИЯ транзисторов в схеме. Из-за чего ни хрена не понятно что и куда у него подключено. Вроде бы Р-канальный, но либо диод вверх ногами, либо затвор. Где исток - одному Богу известно. А что куда реально впаяно и Бог не знает.
Во вторых, насыщение биполярного транзистора никакого отношения к скорости переключения В ЭТОЙ СХЕМЕ не имеет. Если даже включить Р-канальный транзистор правильно, то 1 кОм между затвором и истоком даст затягивание при ВЫКЛЮЧЕНИИ. И там хоть сверхскоростной ключ в драйвере ставь - это ничего не изменит. Для ускорения запирания МОСФЕТА нужна РАЗРЯДНАЯ активная цепочка в его затворе. То есть пушпульный драйвер. И по барабану на чем он собран - на биполярных или полевых транзисторах...
И так попробую по порядку внести ясность и разобраться с ответами.
1) КРАМ я так и не понял почему Вам не понравилось обозначение Р-канального мосфета?? он так был обозначен в библиотеке EAGLE, и я раньше предпологал что направление стрелочики от затвора к истоку обозначает проводимость мосфета? у меня стрелочка смотрит от затвора(гейта) в истоку(соурс) , а нагрузка подключена к стоку (дрейну)... тоесть полевой транзистор Р-канальный ....
если стрелочка смотрит от истока к затвору то я понимаю это Н-канальный .Верно ???
2) Нагрузка подключена в стоку, а питание к истоку, то-есть у меня Р-канальный транзистор, который выступает в роли ключа верхнего плеча(комутирует) + нагрузки а не -.
3) ну и маркировка на схеме соответствует Р-канальному IRF4905 ....
4)Да я мог пойти более верным путем взять сдвоенный драйвер верхнего плеча и использовать Н-канальные... Но драйвер верхнего плеча сдвоенный собака стоит дорого почти 3 бакса, мне нужно дешевое решение... Пошел по пути Р-канальный ну и би-полярник в качестве проходного ключа..
5) остается разобраться с чем мне нужно игратся с частотой ШИМ, или еще подбирать резисторы других номиналов в обвьязке,
Да согласен тот предыдущий огрызок схемы не понятен вот так лучше думаю будет
Национальный технический университет Украины "КПИ" =>Факультет електроенерготехникы и автоматики => кафедра автоматизации энергосистем-АЕ=>ЭК-81
Ну, судя по тому, что не я один "попался" на обозначении, то наверное всё-таки что-то там не так?
Посмотрите внимательно на картинку
Потом на вашу схему.
И ещё раз на картинку
И снова на вашу схему.
Если всё ещё затрудняетесь, переверните данные картинки на 180°.
Понимаете, о чём я?
Ваш фет нарисован неверно. Что вводит в заблуждение и разрешает думать что угодно.
Так мало того что резистор в затворе затягивает выключение полевика, так ещё и каскад на биполярном транзисторе тоже своё дело делает и затягивает выключение, это ещё больше усугубляет ситуацию. Можно немного улучшить положение включив резистор в эмиттерную цепь уменьшив усиление каскада и уменьшив насыщение, а потом разбираться с полевиком.
Тут где-то в соседней теме(или это было на паяльнике?) была целая тема на 100+ страниц посвящённая "правильному" драйверу на дискретных элементах, схема в итоге получилась не такая простая.
А приведённую выше можно настроить для ШИМ-а порядка 200-500Гц частотой и разрешением 8 бит без проблем, дальше надо думать.
shvudkiy писал(а): и я раньше предпологал что направление стрелочики от затвора к истоку обозначает проводимость мосфета
Это вывод подложки и стрелочка обозначает проводимость p-n переходов, которые образуют сток и исток с подложкой, ну и в целом - тип канала мосфета. А вот соединяться с истоком ей в общем случае и не обязательно http://hightolow.ru/transistor4.php
По ссылке внизу показан и внутренний паразитный транзистор, обусловленный этими p-n переходами и при соединении подложки с истоком получается паразитный диод, который не на всех УГО отдельно рисуется.
А исток всю жизнь определял по графическому расположению отвода от затвора напротив истока.
В наличии есть N Мосфет хочу открывать сие штуку через AVR. Как только не пытался цеплять транзистор, не работает. Если его не трогать то он почти полностью открыт, достаточно прикоснутся пальцем и все хорошо. Сначала долго не понимал как его закрыть, точнее я знал что нужно сделать, но сделать не смог.
Коммутируемое напряжение 12В ~ 4A. Не знаю правильно ли было соединять через небольшой резистор S и G, но так он хотя бы закрыт. Однако открыть я его все равно не могу, точнее могу но получаю 5В вместо 12.
Пробовал делать по этой картинке:
Но т.к. таких номиналов не имею, поэтому вместо 3К, посадил 1.5, вместо 10К, примерно столько же. Не могу понять только с какой землей соединен S на рисунке (12В или 5В). У меня на плате 5В (питается от программатора) и 12В от трансформатора 220В.
Не могу понять чтож ему надо, по всякому экспериментировал в итоге максимум открыл до 6В. Неужели дело в резисторах?
Объясните пожалуйста как чайнику(так оно и есть).
Это как правильно понять?
Если имеется в виду ток нагрузки 4 А, то из ДШ он при 5 В управления не обеспечит ток 4 А, но и при большем открывающем напряжении RDS=2 Ω и 4 А дадут падение напряжения в открытом состоянии 8 В.
Слишком высоковольтный этот транзистор, поэтому и такие параметры.
Да, и судя по вопросу, земли источников 5В и 12В у вас не соединены? Их надо соединить, иначе дела не будет.
Да и сам транзистор, как было сказано выше, для данной ситуации не подходит - он высоковольтный и сопротивление канала в открытом состоянии у него слишком велико(особенности высоковольтных транзисторов). Тут любой биполярный транзистор будет гораздо лучше.
А так, вам надо что-то вроде IRF530 или даже из серии IRLML...
