10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[kaetzchen]

На азоте не работает ни один бытовой агрегат.

не все одинаково понимают понятие бытовой: полагаю надо уточнить-
это был здоровенный теплообменник от холодильников в маге..

[Андрей Бедов]

Если он работал на азоте, то там должно быть давление сумасшедшее, и стенки толщиной с палец.

[clawham]

Ещё раз говорю что єто значило - не давать прямое давление из балонов со сжатім азотом. азот применяется в криогенной заморозке в качестве третей ступени полного замерзания вплоть до нуля.

азот віше -80 градусов как ни сжимай всеравно жидкостью не станет следовательно никаким хладагентом он на єтой температуре КОНДЕНСАЦИИ или выше быть не может - в бытовых установках ВНЕ всяких научных огроменных установок размером с цех автоваза оно не применяется ито сейчас азот нанофильтром получают. в любом случае азот это не хладагент для бытовых легковстречаемых одноконтурных холодильных установок

[kaetzchen]

Так что эта табличка означала что нельзя подавать в вводной патрубок давление с балонов сжатого азота - там обычно под 200 килограм и медные трубки или клапана компрессора может просто разорвать

a нафига подавать туда азот?

[Upgrader]

a нафига подавать туда азот?

Сухой азот необходимо использовать для осушения, он уносит за собой влагу из труб. А заодно, по ходу тестируется на герметичность и прочность трубопроводы, благо давление азота позволяет.
Потом вакуумирование - второй этап осушения путем испарения и высасывания влаги.
И только потом уже, запускается хладагент в осушенный трубопровод. В противном случае, срок службы теплового насоса сокращается (а этому все рады - бабло грести, так что азот для бытовухи мало кто использует).

Фреон для осушения использовать нельзя, потому что он охлаждается при испарении, и охлаждает влагу (воду), в результате чего влага осаждается в трубах в виде инея/снега/льда.

[Андрей Бедов]

в бытовых установках ВНЕ всяких научных огроменных установок размером с цех автоваза оно не применяется

[kaetzchen]

a нафига подавать туда азот?

Сухой азот необходимо использовать для осушения, он уносит за собой влагу из труб. А заодно, по ходу тестируется на герметичность и прочность трубопроводы, благо давление азота позволяет.
Потом вакуумирование - второй этап осушения путем испарения и высасывания влаги.
И только потом уже, запускается хладагент в осушенный трубопровод.

Фреон для осушения использовать нельзя, потому что он охлаждается при испарении, и охлаждает влагу (воду), в результате чего влага осаждается на стенках труб.

интересно откуда там возьмется вода? ну не подсосало же,..

[Upgrader]

Влажность воздуха вроде никто не отменял
В воздухе недопустимое для теплового насоса количество воды даже при самой низкой влажности. При монтаже, атмосферный воздух с водой естественно в трубы попадает.
А при большой влажности - вообще жопа.

[clawham]

я же писал -= так выгоняют масло из капиляра, так продувают систему, так ищут течь, так осушают систему после разгерметизации и азотом заполняют трубы перед их пайкой чтоб не образовывалась окалина, которая попав в клапана компрессора может наделать много бед. Просто сухой и очищенный азот - самый дешевый инертный газ. А ещё Азотом заполняют систему перед пайкой если фреон 290 - 290 это пропан и он горит. следовательно даже провакуумировав систему хоть чучуть этого пропана останется растворенного в масле, поднес горелку к стыку труб и пошел домик из кирпичиков строить А так продул азотом и ништяк

[kaetzchen]

Фреон для осушения использовать нельзя, потому что он охлаждается при испарении, и охлаждает влагу (воду), в результате чего влага осаждается в трубах в виде инея/снега/льда.

можно же продуть прогретым фреоном в виде газа, но clawham уже сказал что азот дешевле

[clawham]

в бытовых установках ВНЕ всяких научных огроменных установок размером с цех автоваза оно не применяется

О родненькая ректификационная колонна - вот этот столб высоких - толстостенная труба в утеплителе. охлажденная до -150 градусов. в неё подают воздух под огромным давлением и охлаждают. Когда вода замерзает - она на дно твердым осадком выпадает а дальше идет слой кислорода потом слой азота и потом слои более легких инертных газов ну и в самом верху немного водорода с гелием. в колонну непрерывно подают сжатый воздух, непрерывно охлаждают и непрерывно же откачиваютслишком увеличившийся слой сжиженого газа. так и добывают жидкий азот кислород гелий водород.


Продувать фреоном не всегда можно - вопервых фреон парниковый газ. во вторых большинство фреонов при горении образуют жутко токсичные ядохимикаты а во вторых те фреоны что не не ядовиты - просто взрывоопасны. потому перед пайкой всегда продуваю азотом. Кроме того есть лядские многокомпонентные фреоны и их парообразноая фракция это неравноценная смесь газов которая уже фреоном не является. с ними очень противно работать.

[kaetzchen]

интересно а всякие примеси из воздуха сложного состава органика те же фреоны и прочее дерьмо куда там падает?

[clawham]

оно собирается тонким размазаным слоем между кислородом и азотом. кислород помоему один из самых тяжелых элементов. ДА и не слышал я чтоб над этим чтото ломал голову - примеси эти настолько ничтожны или несжимаемы что ими можно пренебречь. замерзает только вода и всякие смолы - на дне их потом отдирают отбойными молотками

Там вообще есть система с переохлаждением возуха в промежуточной колонне но это в мощных и серьёзных установках. Я был на статических рефках где просто накачали воздухом трубу, заморозили и поа давление падает - подкачивают. набралось нужное давление и температура, - выпускают сначала кислород а потом азот а все остальное просто выкидывают.

[Андрей Бедов]

Чаще всего забирают только азот.
Кислород - тоже выкидывают.

[clawham]

собственно азота там и есть основное количество... кислород проще сепаратором добывать прямо на местах заправки балонов

Почему холодильники боятся воды в газе? а потому что одна несчастная капля на всю систему сконденсируется на клапане трв или кончике капилярной трубки и там и замерзнет перекрыв весь проток кроме того вода с минеральным маслом образует кислоты которые разъедают метал подшипников, поршней/колец/спиралей в компрессоре - потому воды там быть не то чт не должно а вообще не должно даже ей пахнуть.

[petrenko]

Сухой азот - понятно ..

Вот раз уж наконец то появились спецы - вопрос - как бы Вы организовали кондиционирование под землёй ?

[clawham]

в каком смысле кондиционирование под землёй? имеется ввиду что конденсатор не получится обдувать забортным воздухом?

Тогда есть ещё 3 варианта -
1) Испарять воду а пар закачивать в сухую скважину.
2) геоконтур - тоесть трубу конденсатора змейкой с шагом метр уложить на глубину метров 3-5 от пола вашей подземной хижины
3) собственно класика жанра - две скважины - с одной бетере воду, омываете конденсатор, и закачиваете во вторую скважину. эта система универсальна так как позволяет получать огромное кол-во тепла из воды зимой и отдавать огромное кол-во тепла летом без риска перенасытить грунт

[Слесарь]

собственно класика жанра - две скважины

А вместе с тем, соли изнашивающие рабочее колесо насоса, камни солей в трубах, ограниченный дебет. В общем, самая низкая надежность из всех возможных вариантов ТН.

[clawham]

крыльчатка насоса стоит 200 грн и даже пластиковой хватает на долгие лета. главное чтоб песка небыло а остальное ерунда.

Надежное ненадежное можно судить через 10-20 лет эксплуатации - на форуме уже есть такие долгожители

[Слесарь]

У меня только купленный с хорошими рекомендациями насос перестает качать в течении недели и требует чтоб его доработали под воду из скважины. А так вообще самый простой и некачественный насос Агидель работает больше года на ТН, но требует чтоб каждый месяц его чистили от наслоений соли и меняли сальники. ТН, это не бак для полива наполнить, это до 10 часов непрерывной работы каждые сутки. Никакому заказчику не понравится ТП с переливой из скважины в скважину который перестает работать не реже 1 раза в месяц и требует профилактики. Ну это типа в мороз лезть в колодец и в экстренном порядке ремонтировать насос.
В будущем только геоконтурные системы заправленные водой после водоподготовки. Переливные системы эффективней, но сколько с ними мороки, не окупается...