10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
baferon
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение baferon »

Слесарь писал(а):Давайте не будем тратить время на выяснение кто как разбирается в теплотехнике. Если знаете метод - пробуйте... потом расскажите...
я всего лишь хотел намекнуть вам что кпд пневмоинструмента заметно больше 50%
а между пневмодвигателем в пневмоинструменте и пневмодвигателем сделаном из обратимого компрессора
(а они почти все обратимы)
нет никакой принципиальной разницы
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

Вот и пробуйте применить пневмоинструмент к тепловой машине.
Реклама
baferon
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение baferon »

Слесарь писал(а):Вот и пробуйте применить пневмоинструмент к тепловой машине.
винтовые компрессоры прекрасно работают в режиме пневмодвигателя безо всяких переделок
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

Изображение

Вложения
HeaterPump.jpg
(62.54 КБ) 611 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
baferon
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение baferon »

тепловой насос мало кому интересен из-за драконовской цены
а ваш случай с температурой воды из колодца в 12С уникален, обычно температура воды из скважины летом 7С
а зимой 2-4С
что заметно снижает эффективность теплонасоса
и при учете резко подорожавшего электричества становится
трудноокупаемым в принципе, особенно если учесть что после отработки гарантии компрессор надо менять на новый
так как производитель позаботился чтобы он плохо поддавался востановлению и ресурса после гарантии оставалось мало
это точно не советские компрессора холодильников безотказно работающие по 50 лет
(как практически почти всё китайское современное холодильное оборудование)
а гарантия у них небольшая :(
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

Если все так плохо, развивайте свою тему...
Реклама
baferon
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение baferon »

Слесарь писал(а):Если все так плохо, развивайте свою тему...
тепловые насосы это такой же тупик в смысле экономии оплаты за отопление
как и попытка пересесть с бензинового корча на электрический, так как экономия на бензине перекрывается перерасходом и неудобством на другом

а вот если рассмотреть более глубоко, то возможность экономии появляется и вашем тепловм насосе
например если использовать не тепловой насос , а тепловую геотермальную электростанцию
работающую на малом тепловом перепаде (что потребует небольшой дополнительной доработки)
так как она даёт автономную элетроэнергию и довольно мощная и при этом не требует топлива
и не зависит ни от солнца ни от ветра как солнечные панели и ветряки
то она куда более интересна для автономных поселений то есть там где нет ни газа ни электричества

или вариант пересесть с бензинового корча не на электромобиль, а на экономдизель,
удобства сохраняются практически те же что и на бензе только расход вдвое меньше!
а если его перевести на сжатый бытовой газ, то и вовсе расходы становятся копеечными
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

baferon писал(а): тепловые насосы это такой же тупик в смысле экономии оплаты за отопление
как и попытка пересесть...
Непонятно тогда что вы делаете в этой теме...
Вы хотите меня и других читателей темы переубедить, какие заблудшие овечки изготовители и пользователи тепловых насосов? У вас есть тепловой насос и какие-либо другие агрегаты, чтоб было что сравнивать в реале?
Лично у меня есть газовый котел на пропане и на метане в одной отопительной система с тепловым насосом и для сравнения что мне выгодней использовать достаточно просто переключить вентили отопительной системы с теплового насоса на газовый котел.
baferon
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение baferon »

Слесарь писал(а): Вы хотите меня и других читателей темы переубедить, какие заблудшие овечки изготовители и пользователи тепловых насосов? У вас есть тепловой насос и какие-либо другие агрегаты, чтоб было что сравнивать в реале?
Лично у меня есть газовый котел на пропане и на метане в одной отопительной система с тепловым насосом и для сравнения что мне выгодней использовать достаточно просто переключить вентили отопительной системы с теплового насоса на газовый котел.
рентабельность ТН очень сильно зависит от цен на электроэнергию и газ
коэфициэнта ТН и его реального ресурса
там где тёплые зимы дорогой газ дешёвая электроэнергия высокие температуры грунтовой воды он
наверняка выгоден для некоторых потребителей

нет я себе не ставил и не собираюсь ставить ТН ,так как он в моих условиях невыгоден
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение kaetzchen »

без холодильника живешь? :wink:
baferon
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение baferon »

kaetzchen писал(а):без холодильника живешь? :wink:
ТН это абревиатура Тепловой Насос , а откуда взялся вопрос о холодильнике?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Андрей Бедов »

А потому-что холодильник - это тоже тепловой насос (как ни странно!).
baferon
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение baferon »

Андрей Бедов писал(а):А потому-что холодильник - это тоже тепловой насос (как ни странно!).
а каой у него суммарный баланс тепла?

вот он стоит на кухне и работает, сколько от него тепла поступает на кухню?
больше или меньше того что он потребляет из электросети?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Андрей Бедов »

Не измерял.
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Vasilii »

baferon писал(а):вот он стоит на кухне и работает, сколько от него тепла поступает на кухню? больше или меньше того что он потребляет из электросети?
Рассматривать холодильник так по меньшей мере некорректно, и глупо примерять его в этой теме.
Хотя кто-то "вякнул" что "правила форума не обязывают что-то кому-то доказывать".
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение kaetzchen »

baferon писал(а):
Андрей Бедов писал(а):А потому-что холодильник - это тоже тепловой насос (как ни странно!).
а каой у него суммарный баланс тепла?

вот он стоит на кухне и работает, сколько от него тепла поступает на кухню?
больше или меньше того что он потребляет из электросети?
если раскрыть и передком в окно высунуть а спинку в хату, то в хате будет теплее, а на улице холоднее :)))
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение kaetzchen »

baferon писал(а):
Слесарь писал(а):...........
потому что обратное преобразование получаемой энергии возможно только на уровне единиц процентов. 30% энергии необходимой для прямой работы ТН обратно не вернуть.
На сегодняшний день, ничего лучше элементов Пельтье для обратного преобразования тепловой энергии получаемой ТН в электрическую - нет. КПД единицы процентов....
элементы Пельтье дают до 7 % , сейчас есть новые термоэлемнты с эффективностью до 40-50%
(правда они пока очень дефицитны)

почему не переключить работу компрессора в режим пневмодвигателя с кпд 70-90%,
особенно просто это сделать в винтовых компрессорах ?
(ставят на инверторные кондиционеры, холодильники и тепловые насосы имеющие плавную регулировку производительности)
где это есть такие термоэлементы? :))) в соседней галактике? этож слишком хорошо чтобы быть правдой
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46133
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение As »

baferon писал(а):...вариант пересесть с бензинового корча не на электромобиль, а на экономдизель,
удобства сохраняются практически те же что и на бензе только расход вдвое меньше!...
Ещё пример, когда экономию понимают весьма односторонне... :dont_know: Такую же "экономию" дают КЛЛ, электричества жрут чуть поменьше, зато срок службы меньше, чем у ЛН, а цена выше... Учитывать нужно ВСЕ факторы, влияющие на стоимость эксплуатации!
(моя точка зрения - ТН хорош, если рядом с домом протекает река, плюс и электричество для него тогда можно с мини-ГЭС получать... :))) )
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение kaetzchen »

Vasilii писал(а):
baferon писал(а):вот он стоит на кухне и работает, сколько от него тепла поступает на кухню? больше или меньше того что он потребляет из электросети?
Рассматривать холодильник так по меньшей мере некорректно, и глупо примерять его в этой теме.
Хотя кто-то "вякнул" что "правила форума не обязывают что-то кому-то доказывать".
это почемуже? девайс TCa- точ в точ холодильник просто с другой рабочей жидкостью и помощнее.
заведите вовнутрь холодильника теплообменники от внешнего источника холявного тепла и активно обдувайте радиатор сзади. вуаля..греемся
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46133
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение As »

Был такой холодильник - "Ока", у которого охлаждение/нагрев переключались подачей напряжения на электромагнитный клапан... :dont_know:
(кстати, грел этот холодильник весьма неплохо, у соседей сдохла электроника и переключила на тепло - проснулись ночью от распространившегося по всей квартире запаха варящегося мяса... :))) )
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»