Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт сен 25, 2025 20:05:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  1, , , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 21:49:26 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Громадина тяжеленная,
Говорят, до меня копанный, перекопанный, но так и не докопанный до рабочего состояния

Я не спец, так, радионачинающийлюбитель

Бросилось в глаза:
Непропаи, отваленные провода, ржавчина, в кадровой развёртке выгоревшие резисторы и диоды (саму кадровую прозвонил - вроде рабочая), микротрещины на ТДКС (заклеил, но х.з), транзистор строчной развёртки тоже вроде целый - прозвонил.

Однако, выгорел (и потроха не обнаружены) конденсатор на землю в цепи коллектора строчного транзистора. Номинал-то известен, а какое у него напряжение должно быть? С запасом брать нельзя, поскольку там ограниченное пространство, и туда можно впихнуть только высокий, но не длинный и не широкий кондёр.

Изображение

Помимо этого кондёра, выгорел резистор на 10 кОм, идущий от этого же конденсаторного делителя
Изображение

И ещё в этом районе 2 диода и транзистор скончались (до меня их кто-то заменил)

В кадровой выгорели защитные резисторы, пробило 3 диода. Предыдущий мастер видно снимал ТДКС, а назад неаккуратно поставил - придавил сгоревший резистор ТДКСом на земляную дорогу.
Изображение

Сам ТДКС на глаз имел сверху микротрещины. Я то его заклеил, но стремаюсь включать - вдруг чёт спалит мне лишнего.

Завтра мож фотки сделаю

Пока главный вопрос - это подбор коллекторной ёмкости

Добавил схему целиком, кому интересно

Может, кто опытней и подскажет что. Может и нет смысла ремонтировать

Непонятно, как его до меня пытались чинить, если банальные непропаи даже не устранили


Вложения:
Schneider_TV17_chassis.pdf [727.99 KiB]
Скачиваний: 207
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 22:43:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8302
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19807
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Напряжение на емкостном делителе обратно пропорционально емкости, то есть на конденсаторе 1,8 нф будет больше в 47/ 1,8 =26 раз напряжение, учитывая импульс СИОХ 1кВ получим примерно 40В, то есть на 100-250В вполне нормально будет пленочный CL11, 21 вполне пойдет.
1,8нф пленочный или керамика? Обычно подобное бывает при его пробое, нижний конденсатор в клочья + оборванный ограничительный резистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 04:03:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6123
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24274
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
..ну и нафига тебе этот геморрой..?...тут и гуру споткнется, не то что начинающий...пристрелить, и дело с концом..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 11:19:04 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Martin76,
Большое спасибо за ответ :beer:
А конденсаторы там почти все (кроме электролитов) WIMA
1,8нф - вот он:
Изображение

ssc,
А геморой просто ради спортивного интереса, получится ли его запустить :))

До чистки был в таком состоянии:
Изображение Изображение Изображение

Разобрал, помыл, почистил, высушил
Изображение

Вот сгоревшие диоды и резисторы в кадровой. Диоды заменил, резисторы ещё нет
Изображение

Изображение Изображение

В БП был ещё почерневший керамический конденсатор C202 270 пФ 1 (вроде бы) кВ, который шунтировал диод D202
Изображение Изображение

До меня заменённые диоды и транзистор:
Изображение

Какой-то колхоз со звуком, как я понял (тоже до меня)
Изображение

Изображение

Кинескоп
Изображение Изображение

Плата отклоняющих катушек. Тут есть вопросы
Изображение

Почему-то у одной катушки сопротивление 3.6 Ом, а у другой 0.5 Ом. Там на плате есть какой-то резистор с обратной стороны, может это он звонится :dont_know:
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 11:40:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8302
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19807
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
87dv писал(а):
у одной катушки сопротивление 3.6 Ом, а у другой 0.5 Ом.
Если у строчных и у кадровых катушек, то у них разное сопротивление и должно быть, у строчных меньше Ома, у кадровых несколько Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 13:49:30 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, вроде понял

Сперва проверю БП

Если срочные транзистор и трансформатор выпаяны, можно включать БП? Лампочку на +145 повешу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 15:07:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8302
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19807
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
87dv писал(а):
Если срочные транзистор и трансформатор выпаяны, можно включать БП?
Да. Обычно , если строчный транзистор исправен и строчник не имеет пробоя между обмотками, то достаточно замкнуть накоротко базу и эмиттер у строчного транзистора, либо у транзистора предвыходного каскада.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2016 12:26:28 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Так, после долгого перерыва начал снова ковырять

Повесил, значит, лампочку 60 Вт на +145 - срабатывает защита (щёлкает, лампочка помигивает периодически)
Взял убрал лампу с +145 включил кратковременно - БП, вроде, запустился, индикаторный светодиод зажёгся. Напряжения пока мерить стремаюсь, так как не знаю, без лампы на +145 сколько он проработает так.
Взять лампу побольше, что ли? На 75 Вт пробовал - также.

Не, на 100 Вт подцепил - тоже самое
(а надо было лампу Вт на 25, наверное, но пока не нашёл)

Строчник и транзистор - выпаяны


Ещё забыл про одну деталь...

Конденсатор WIMA MKS10 68 нФ висел соплёй с другой стороны платы. Когда мне принесли ТВ, я его побыстрому открыл, плату перевернул, чтобы глянуть, а там этот конденсатор висит. Я до него дотронулся - он отвалился. Не знаю, это с завода творчество. Хотя, если глянуть на соплями припаянный кусок платы на землю тюнера (вроде с завода, раз на других фото видел), то сомнения как бы пропадают, тем более WIMA тут все кондёры стоят
Короче, подумал я, найду это место потом по следу. А потом забыл за этот кондёр и пропаял же плату. Теперь не найду куда его притулить :))

На схеме не нашёл
----------

Замерил напряжение +145, оно равно +147 (это без нагрузки и погрешность мультиметра)
----------
Ради интереса собрал, запустил. Включаю кнопкой с платы (канал +), светодиод гаснет, дальше ничего не происходит, защита не цыкает

Во время включения из динамиков стандартный щелчёк при включении. Буду тогда выпаивать транзистор и смотреть осциллографом, что ему на базу идёт

Может строчник не зря трещины имеет и дело в нём. Пока такие мысли. Или отвалившейся хз откуда конденсатор

Или всё-таки лампочка должна без проблем гореть на +145, и копать в эту тему?
----------

Накала тоже нет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 09:50:40 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Наверное защита всё-таки срабатывает, просто щелчка не слышно

Когда включаю ТВ из дежурки на +145 на секунду идёт напряжение 165 В и резко падает до 100 В, ТВ опять переходит в дежурку

Это отключенный от кинескопа. А вчера, когда был подключен к кинескопу, он в дежурку не возвращался, светодиод просто гас и всё
----------
TL431 поменял - без результата


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 18:13:17 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
Сообщений: 125
Откуда: Чайковский, Пермский край
Рейтинг сообщения: 0
Питатель - жжжжесть, особенно драйвер.
Идет повышенное на выходе - срабатывает защита. Не работают цепи стабилизации: оптрон 102; что-то с обвязкой 431-й: резисторы 201 и 211 (особенно), например. Чего бы сделал я, чтоб убедиться: замкнул ножки 4 и 5 оптрона и включил. Если высокая часть исправна, то питатель запустится, но на выходе будут заниженные напряжения. Вольт 50 вместо 145, например.
Еще вариант: КЗ по какому-то из вторичных питаний. Там вообще что-нибудь поднимается?
И еще: все проверки надо делать с нагрузкой по +145 (лампа ватт 40..60).

_________________
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 18:56:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Вторичный все есть, 12 и 8 Вольт поднимаются во время включения из дежурки, остальные работают сразу. И по 12 В поднимается только до 10 В. Может по этой линии КЗ, хз, вроде всё целое

Лампу вешал, он тупо щёлкает в защите туда-сюда с любой лампой

Попробую коротнуть оптрон. Единственно, я не понял, почему должно быть заниженное, если оно наоборот завышенное, скачет до 165

Я сейчас опять снял транс и транзистор - поведение не изменилось - они пока в работу вообще не включаются, как я понял


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 19:15:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 390
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 03:30:56
Сообщений: 3307
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Следует обратить внимание на супрессры (если таковые имеются)
Как правило такой элемент включается в цепь питания тюнера (33 Вольта), но могут быть и в других основных цепях питания.
Прошу прощения, схему толком не смотрел :oops:
P.S. Всякая херня с выходным напряжением, в такой схемотехнике как правило связана с времязадающим конденсатором. Он судя по схеме имеет номер С117 (22мкф на 25 в). Его менять однозначно.
Однако, следует сомневаться в моих рекомендациях. :))

_________________
Как советовать, так все чатлане, а как работать...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 19:33:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 80
Рейтинг сообщений: 1072
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
Сообщений: 5583
Откуда: ст. Новоминская
Рейтинг сообщения: 0
Peach Cat писал(а):
супрессры (если таковые имеются)
Как правило такой элемент включается в цепь питания тюнера (33 Вольта)

Нет там такого никогда. Кроме стабилизатора на 33 вольта нет ничего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 19:40:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 390
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 03:30:56
Сообщений: 3307
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
АлександрNZ писал(а):
Нет там такого никогда. Кроме стабилизатора на 33 вольта нет ничего.

Ну, может быть и так. Я, же сказал, что толком схему не смотрел.
Учитывая убитость монтажа там может быть всё, что угодно.
И, нельзя забывать про систему контроля напряжений со стороны процессора.
Если хоть одна точка "оторвётся", старта не будет.

_________________
Как советовать, так все чатлане, а как работать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 19:43:55 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
P.S. Всякая херня с выходным напряжением, в такой схемотехнике как правило связана с времязадающим конденсатором. Он судя по схеме имеет номер С117 (22мкф на 25 в). Его менять однозначно.

А там, кстати, конденсатор отличался от схемы. Если вспомню, то там был 56 мкФ 35 В, я его проверял, нормальный


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 19:57:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 80
Рейтинг сообщений: 1072
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
Сообщений: 5583
Откуда: ст. Новоминская
Рейтинг сообщения: 0
Дополню свои слова: ток по цепи питания варикапов 33 вольта очень незначительный, его влияние на БП можно не учитывать.
На днях была в ремонте горизонтовская селена большой диагонали, симптомы в БП были такие же как и у ТС (без строчной напряжения выдавались в норме) - виноват был пробитый верхний диод диодного модулятора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 16:09:05 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
В общем, я его сегодня запустил
Перелопатил всё, оказалось, что экран 100-герц блока коротит на перемычку (блин, ну и плата тут, конечно). Ещё нашёл перемычку, которая проходит по оголённой точке земли. Как оно там ещё не коротнуло, не знаю, я подковырнул и приподнял эту перемычку

Но,

ТВ запустился, появилось заполнение на пол-экрана - шум и белые полосы, а дальше повалил дымок со свеже установленных резисторов, (не знаю, мож и диоды тоже сгорели) с кадровой. Ещё вот не разбирал. Резисторы задымились те, что в первом посте указаны. То что это заполнение на пол-экрана - это, наверное, из-за того, что я немного пошевелил резисторы на ТДКС, я думаю

Это всё в ней дело? Я её прозванивал, ничего подозрительного не нашёл

Кстати, в дежурке напряжение +145 регулируется резистором в пределах 5 вольт, дальше я включил и напряжение стало 160 В. Это на столе без кинескопа, но с впаяным трансформатором

А дальше я всё собрал на радостях, а получилось то, что описал

Кадровая виновата, или завышенное В+?

----
Не, по ходу с этим завышенным надо что-то делать. Только почему оно в дежурке нормальное, а в работе повышается? Завтра буду сверлить резисторы. Ну конденсаторы я проверял - всё в норме.
Оптопару поменять? А можно туда двуногую поставить, скажем с компьютерного БП?


Последний раз редактировалось 87dv Пт июн 24, 2016 20:34:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 19:27:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
По питанию строчной лит не усох,тот который 47*250?
Оптопару можно заменить распространённой 4-хногой 817,есс-но с соблюдением цоколёвки.
Сначала разберитесь с завышенным В+,потом уже с кадровой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 19:40:08 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 18:15:18
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Да нет вроде, выпаивал проверял. Правда у меня прозвонка относительная - через программку на ПК (калибрую по заведомо точному конденсатору). Но ни одного вздутого, или потерявшего ёмкость больше нормы не нашёл

Оптопары есть только двуногие с БП ПК и с ТВ LG есть ещё


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт динозавра, Schneider, шасси TV-17
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 20:03:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Как она может быть двуногой,если с одной стороны светодиод две ноги,с другой фототранзистор две ноги,в сумме четыре.Вот такая http://www.chipdip.ru/product/pc817a/
А конденсатор поменяйте всё же.ESR ваша программа не измеряет?Ёмкость может быть в допуске,а ESR завышен,в итоге непонятное поведение БП.Смените хотя бы в критичных местах эл-литы на новые(С117,С204,С211) .


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  1, , , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y